Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Es ist zu befürchten, dass dem TE mit gutgemeinten Ratschlägen aber ohnehin nicht zu helfen sein wird, siehe
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/290310/Waermepumpe-Panasonic-WH-WXG16ME8?page=5
😎😁

Ja, und wenn meine Berechnung falsch ist, ist sie falsch!

Wo liegt das Problem?

Was hätte ich Deiner Meinung nach fragen sollen?

Die Schweizer meinen, ihre Rechnungmethode wäre in Ordnung:

"Das Schweizer Bundesamt für Energie BFE stellt unregelmäßig u.a. Arbeitsblätter für den Bereich Heizungstechnik zur Verfügung.

Der Begriff “Schweizer Formel” im Umfeld der Heizlastberechnung bezeichnet umgangssprachlich die darin enthaltenen unterschiedlichen Berechnungsansätze für die vereinfachte Ermittlung der Gebäude-Heizlast bzw. der Kessel- oder Wärmeerzeugerleistung.

Sie werden für die Heizlastermittlung bei Sanierungen bzw. für den Ersatz des Wärmeerzeugers, ohne und mit Warmwasserbereitung, empfohlen."

Und nun?

Das hilft hier Niemanden.

Ich befürchte, dass Du sonst nicht zu tun hast .....

Hat Dich Jemand dazu gezwungen meinen Post zu lesen und darauf antworten.

Hat Ihr nicht anderes zu tun, als das Forum zu vermühlen?

Mit der Heizlastberechnung wird der Wärmebedarf des Hauses ermittelt. Ob Deine WP diese Leistung bringen kann, hängt aber eben auch davon ab, unter welchen Bedingungen sie läuft, und falls Du einen Kurzschluss in der Zu- und Abluft der WP durch den Aufstellort oder die Ausrichtung haben solltest, kann sowohl Deine Heizlastberechnung als auch die Auslegung der WP richtig sein. Nur eben nicht bei der aktuellen Aufstellung.
Das ist dann ein Fehler des Erbauers und nicht der Heizlastberechnung und nicht des WP-Herstellers

Okay, dann Heizlastberechnung wäre richtig, Auswahl der WP mit 16kW wäre auch richtig, aber der Standort falsch.

Damit kann ich gut leben.

Von der WP bis zur Garage sind 3 Meter, zur Hausaußenwand 0,80 Meter , links, rechts und nach oben gibt es nicht.

Wenn das nicht reicht, dann Pech gehabt .....

😎

Hast Du sonst nichts zu tun?

Frage an sh2807:

Du hast gestern geschrieben:

Aber vielleicht mal die Umwälzpumpe auf max 40 oder 50% begrenzen.

Vor zwei Stunden habe ich die empfohlenen Einstellungen wieder eingestellt.

Vorlauf 40 Grad, so viel damit die WP mehr leisten muss

Spreizung 3K

Flüsterbetrieb aus

Dazu, wie Umwälzpumpe von 0x9A. das sind ca. 60 l/min

auf 0x40 ungefähr 25 l/min geändert.

Das Ergebnis siehe unten , das ist bei AT +7 Grad, aber .....

Warum nicht direkt Spreizung auf 10K? Verstehe ich nicht

Dann weiß ich es auch nicht. Du fragst doch, ob die Berechnung richtig ist und du hast genug Hinweise, dass sie es vmtl. nicht. Ob das nun ein Problem ist, wirst du nur für dich selbst bewerten können. So wie du fragst, scheint es aber schon eines zu sein. Zumindest willst du mit der Fragerei ja vmtl. irgendwas erreichen. Es wird nur immer unklarer, was, wenn du auf sachliche Antworten so antwortest.

So vermühlst du jedenfalls selbst das Forum. Wobei ich gar nicht mal weiß, was vermühlen überhaupt bedeutet. Ich wünsche jedenfalls noch viel Spaß mit der Mühle. Tschöhö

Weil die empfohlenen Einstellungen das nicht vorsehen.

Empfohlen wird eine Spreizung von 3-5 K, so habe ich gelesen ....

Entschuldige, dass ich vermühlen statt vermüllen geschrieben habe,

Als Ausländer werde ich ab und wieder einen Fehler machen dürfen.

Oder soll ich deswegen remigriert werden?

Du kannst ruhig auf 10K stellen, warum auch nicht, gerade bei Heizkörpern .

Ich fahre die jeisha hier mit 7K auf Heizkörper , läuft perfekt

An deinem Diagramm sieht man, dass die 40°C erreicht werden und dann die RL Temperatur steigt, so dass die WP ihre Leistung drosselt um weiterhin die 40°C zu liefern

Mach doch mal einen Test mit 10K Spreizung und 50°C VL Soll. Und dann eine schöne Aufzeichnung dazu.
Evtl hast du noch hydraulische Kurzschlüsse, die dir die RL Temperatur "versauen". Dafür kann aber die WP nichts. Das wäre dann ein fehlerhafter hydraulischer Abgleich.

@psy.35i:

Du kannst ruhig auf 10K stellen, warum auch nicht, gerade bei Heizkörpern .

Habe schon die ganze Zeit gehabt. Mit Delta-T 10K hat die WM funktioniert, aber nur bei AT´s über 3 Grad. Dann war Ende.

Ich fahre die jeisha hier mit 7K auf Heizkörper , läuft perfekt

Bei mir 80% FBH, Rest Heizkörper.

"An deinem Diagramm sieht man, dass die 40°C erreicht werden und dann die RL Temperatur steigt, so dass die WP ihre Leistung drosselt um weiterhin die 40°C zu liefern"


Ja, habe ich auch geschrieben 40 Grad damit die WP mehr leisten muss. Sonst sind 30 bis 35 ......

"Mach doch mal einen Test mit 10K Spreizung und 50°C VL Soll. Und dann eine schöne Aufzeichnung dazu.

Evtl hast du noch hydraulische Kurzschlüsse, die dir die RL Temperatur "versauen". Dafür kann aber die WP nichts. Das wäre dann ein fehlerhafter hydraulischer Abgleich."


45 und 50 Grad Vorlauf und 10K Spreizung habe ich schon versucht.

Es hat nicht funktioniert, weil die WP beim Übergang in Minusgrade so laut wurde, dass ich sie ausschalten musste.

Ich versuche seit 3 Monaten eine Lösung zu finden ....

Die Umwälzpumpe auf max 40 oder 50% zu begrenzen, funktioniert bis jetzt ganz gut. So ruhig war die WP noch nie.

Den hydraulischen Abgleich habe ich vor vielen Jahren gemacht und so wie es ist, hat auch funktioniert. Wenn ich die WP ausschalte, funktioniert alles problemlos mit dem Gaskessel.

Was ich im Prinzip mit meiner Frage erreichen wollte, war, ob meine Heizlastberechnung falsche wäre .....

..... wenn falsch, dann man kann nicht tun ...
.... nur sie zum Schrottplatz bringen.

"Was ich im Prinzip mit meiner Frage erreichen wollte, war, ob meine Heizlastberechnung falsche wäre ....."

Warum wiederholst du das nun schon wieder? Ohne vernünftige Daten kann dir das keiner beantworten.

Und ein wenig Humor täte Dir auch gut. Wenn wir alle mit Rechtschreibschwäche ausweisen würden, wäre es hier ziemlich leer.

@ A Min:

"Was ich im Prinzip mit meiner Frage erreichen wollte, war, ob meine Heizlastberechnung falsche wäre ....."

Das schreibe ich immer wieder, weil das der Anfang für die Lösung ist.

Wenn die WP unterdimensioniert ist, dann kann man machen was man will,
und sie wird nie die nötige Wärme liefern können....

"Und ein wenig Humor täte Dir auch gut. Wenn wir alle mit Rechtschreibschwäche ausweisen würden, wäre es hier ziemlich leer."


Ich habe sehr viel Humor. Ich bin mein ganzes Leben *Ausländer* gewesen, auch wenn ich 4 Staatsangehörigkeiten habe.

Mit den wenigen Messungen des Gasverbrauchs die Du gemacht hast, ist das Ergebnis mehr eine Schätzung, weil die Temperaturen der Vergangenheit die momentane Heizlast erzeugen. Die große Masse in den Wänden, Decken und Böden speichern einfach eine Menge Wärme...oder Kälte.
Ich habe Aufzeichnungen für diesen Winter. Die Verbräuche bei derselben Außentemperatur schwanken sehr stark. Wenn ich die vielen Punkte mit eher geringerem Verbrauch zur Berechnung des Leistungsbedarfs nehme, lande ich bei 5,5kW. Wenn ich die mit eher größerem 24h-Bedarf nehme, lande ich bei 6,9 kW.
Und in beiden Fällen habe ich schon weit mehr 24h-Werte berücksichtigt, als Du insgesamt aufgenommen hast.
Fazit: Niemand wird Dir sagen können, wo innerhalb der Schwankungen (bei selber Außentemperatur) deine gemessenen Werte liegen. Du könntest also zufällig genau richtig oder auch weit daneben liegen.

"Es hat nicht funktioniert, weil die WP beim Übergang in Minusgrade so laut wurde, dass ich sie ausschalten musste."


Sehr wahrscheinlich hat die WP abgetaut und dann darf sie schon mal laut werden. Wenn Du dann gleich abschaltest, wirst Du nie die tatsächliche Funktion der WP sehen. Geduld ist gefragt und auch mal ein paar Stunden mit höherer Lautstärke ertragen.

10K Spreizung ist in Deinem Fall nicht gut! Wegen der großen Spreizung kann die WP nicht gut heizen (weil sie für die hohe Vorlauftemperatur heftig ackern muss, aber nur die mittlere Temperatur aus VL und RL tatsächlich heizt.

Also:
Du stellst 40°C und 10K ein: Dann hast Du 35°C tatsächlich zum Heizen.

Du stellst 40°C und 5K ein: Dann hast Du 37.5°C tatsächlich zum Heizen.

Wenn 35°C mittlere Temperatur reichen, kannst Du die Vorlauftemperatur auf z.B. 37°C verringern. Dann muss die WP nicht mehr so heftig arbeiten. Thermisch bleibt im Haus alles gleich!

Ein Drehen um 90 Grad, so dass sie entlang des Hauses bläst wäre sicher besser. Ob der Aufwand lohnt hängt davon ab, ob Du das (sehr naheliegende) Problem mit dem Kurzschluss überhaupt hast. Das kriegst du wie geschrieben recht einfach mit einem Thermometer heraus.
Auch wenn es nicht die Frage nach der Heizlastberechnung beantwortet, könnte es bei deiner Problemlösung helfen.

Für eine bessere Berechnung der Norm-Heizlast solltest Du Daten suchen, als es mehrere Tage um die 0°C herum war und die Aussentemperatur sich nicht viel geändert hat. Wegen der Schmelzenthalpie von Schnee ist das um 0°C oft der Fall.

mit den Daten kann man dann recht genau auf die Norm-Heizlast hochrechnen.

Von dem was ich auf dem Bild sehen kann, würde ich nicht denken, dass hier ein stärkerer Kurzschluss vorliegt, das sieht für mich schon ok aus.

@Chaot:

Dann sind alle Heizlastberechnungen unbrauchbar?

Meine Berechnung basiert nicht nur am Verbrauch eines Tages, Monats oder Jahres.

Ich habe den Gas-Zählerstand der letzten 15 Jahren zur Berechnung genommen.

Ich fotografiere jeden Monat den Gaszähler ab. Dann habe ich rausgefunden, das der Monat Februar 2018 der Monat war, wo das meiste Gas verbrannt wurde.

Dann 5./6. Januar und dann den ganzen Januar.

Alle diese Daten zeigten einen Wärmebedarf für das Haus kleiner als 16 kW.

Und bis nicht klar ist, ob die 16 kW reichen, kann man nicht weiter machen ...

Bis jetzt sind noch 5 Grad AT, ob es kälter wird ...

Genau. Stehen lassen. Und das bisschen R290 Propan vor dem Kellerloch - geschenkt.

Du hattest am 5 bzw. 6. Januar eine mittlere Leistung von 14 kW ermittelt.
Ich habe jetzt Daten von meinem Standort über den Temperaturverlauf. Zu sehen ist im Bild die Differenz aus Raumtemperatur und Aussentemperatur stark gedämpft.



wir sind hier in dieser Zeit bei max. 21 K (d.h. mittlere Aussentemperatur war 0°C).

Wenn ich diese Daten zugrunde lege, hätten wir eine Heizlastkonstante von

14kW / 21K = 0.67

Bei NAT= -12°C wäre das eine Norm-Heizlast von

0.67 * (21°C - (-12°C)) = 22kW

wie gesagt basierend auf meinen lokalen Daten.