Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Forums-Gemeinde,

mir ist in diesem Winter übers Monitoring bei meiner S1255-6 ein unberuhigendes Zappeln im Kältekreislauf/System aufgefallen. Leider beruht mein Verständnis bezüglich Kältekreislauf nur auf theoretischem Wissen, so das ich auf Euer Knowhow angewiesen bin.

Zur Ausgangslage:
- Wärmepumpe: Nibe S1255-6 PC
- Inbetriebnahme: 12/2020
- Wärmequelle: RGK 2x300m
- Sole: Glykolgemisch von Santherr
- Druck Wärmequelle: 1,45 bar
- Pumpe: Auto
- Wärmesenke: FBH, BKA, WH auf 180-190 m²
- Heizwasser: Nach VDI 2035 (noch glasklar)
- Druck Wärmesenke: 1,6 bar
- Pumpe: Auto (= 36%)
- Kurve: 1/+3 (zuvor 2/+1)
- NAT: 13 °C
- DeltaT bei NAT: 4,9 K
- Massenstrom: 13,5 l/min (BF1)
- GM: Verdichterstart = -400, Rel. GM Start ZH = 400, Diff ZH = 100
- Leistung bei NAT: 5 kW (Auto)
- Wettersteuerung: 7
- RT´s: 21-22,5° (je nach Raumart)

Die Raumtemperaturen werden dank Wettersteuerung gut gehalten. Ich nutze HomeAssistant und habe die Nibe sowie andere Geräte eingebunden. Die Nibe ist nur für das Monitoring aktiv. Bei Software-Updates folge ich der „others-first“-Strategie. Bis auf wenige Aussetzer bei älteren Softwareständen lief alles zufriedenstellend.

Zum Problem:
Über das Monitoring fiel mir ein merkwürdiges Verhalten der Nibe auf:
Mitte November:
Bei „Drehzahlen“ > 20 Hz zappelte der Verdichter immer um +/- 1 Hz innerhalb weniger Minuten.

Bild1

Ende November:
Dasselbe Verhalten bei „Drehzahlen“ > 20 Hz. Auch das Zappeln des BT17 Sauggases im Bereich von +/- 0,5-1,0 K war auffällig.
Dezember:
Wieder das gleiche Verhalten bei Drehzahlen > 20 Hz, sowie Schwankungen im BT17 Sauggas (+/- 0,5-1,0 K) und im BT11 Sole-Aus (+/- 0,2 K).

Bild2

Positive Nebenwirkung:
Das Zappeln führte dazu, dass die GM exakt auf einer Linie blieben. Der Softwarestand war Version 4.6.4. Das Verdichterhoch- und -runterfahren war eindeutig hörbar, also keine Sensorschwankung.
Seid dem Rückschritt auf Version 4.0.10 zappelte der Verdichter nur noch um +/- 0,1 Hz, was beruhigend war. Allerdings schwankten die GM wieder stärker (-400 bis -430), was ich als „normal“ empfinde.

Bild3

Nach einem Update auf Version 4.1.5 zappelte der Verdichter wieder in +/- 1 Hz-Schritten und die GM verharrten auf einer geraden Linie. Ich dachte zunächst an einen Softwarefehler, aber niemand aus meinem Umfeld mit einer S1x55 konnte dieses Verhalten bestätigen. Aktuell bin ich wieder auf 4.0.10 zurück. Im Bild4 schön zu erkennen der Unterschied von 4.1.5 zu 4.0.10:

Bild4

Kennt jemand dieses Verhalten oder kann eine mögliche Ursache erkennen?
Ich hatte das Verdichter-Modul zuletzt zur Inbetriebnahme geöffnet, um den Wärmetauscher der Kühlung zu spülen.

Nachfolgendes Bild5 zeigt die vergangenen 24h. Sieht so aus, als ob das Zappeln im Sauggas bei niedrigeren Verdichter-Frequenzen größer/schlimmer wird:

Bild5

Vielleicht hat jemand einen Tipp oder Rat für mich. Ich wäre dankbar.

Gruß,
Schorschi

Nein, kenne ich nicht. Bei mir ist die Verdichterkurve nach wie vor perfekt gerade ohne Zappeln.
FW 4.7.5, letztes Update von letzter Woche noch nicht durchgeführt.

Vielleicht spinnt der Inverter? Spekulation.

Grüße

Wo ich dir aber zustimmen kann - es wurde an der Steuerung definitiv etwas geändert.

Mir ist in den letzten Wochen bereits mehrfach aufgefallen, dass die Steuerung entlang Heizkurve nun sehr träge reagiert. Die Gradminuten werden "komisch" berechnet.

Beispiel:

- GM -408
- Ber. VL: 26,4 (gleichbleibend)
- VL (BT2): 26,9 (gleichbleibend)
- Verdichterfrequenz 46Hz (gleichbleibend)

Ich hatte mal den Spaß und hatte die Anlage über 10min lang beobachtet.
Normal müsste es so sein: 10min x (+0,5K) = 5GM müssten weg sein und die GM müssten von -408 auf -403 fallen.

Es war aber so, dass innerhalb von diesen 10min gar -1GM hinzu kam. Also -409GM. Das ist natürlich falsch.

Dieses Verhalten fiel mir bereits vor einigen Wochen auf.
Entweder ist es von Nibe so gewollt oder die werden es bald nachbessern (müssen). Ansonsten läuft die Heizung natürlich nicht korrekt.

Grüße

In myuplink zeigt mein Verdichter auch eine saubere Arbeitsweise. Da ich allerdings in HomeAssistant, bzw. vermutlich über Modbus allgemein auch Dezimalstellen angezeigt bekommen ist auch nur hier das Zappeln des Verdichters ersichtlich.

Da Zappeln vom Sauggas ist jedoch auch in myuplink sichtbar, da es vermutlich eine größere Spanne abdeckt.

Das Merkwürdige für ist jedoch auch, dass der Verdichter/Inverter ab Version 4.1.5 eher in ganze geradzahligen Herz springt und nicht nur um +/- 0,1 Hz.

Das von dir Beschriebene Verhalten mit den GM ist mir Ende letzten Jahres ebenfalls aufgefallen. Durch die 1 Hz Sprünge meines Verdichters wurden die GM sehr sauber auf eine waagerechten Linie gehalten. Jedoch bewegten sich diese auch eher um -1 nach Unten obwohl mein VL leicht höher war als der berechnete VL.

Bei mir ist auch die Kurve im HA perfekt gerade.

Aber die GM werden seit mehreren Wochen falsch berechnet. Das ist Fakt. Ich beobachte es gerade wieder, seit 30min keine Veränderung bei GM, obwohl VL konstant um +0,5K über VL Soll ist.

Wie fragst du die Daten über Modbus im HA genau ab?

Grüße

Ich habe sie bis vor kurzem über die modbus.yml abgerufen. Jedoch bin ich jetzt komplett auf die Integration umgestiegen.

Hast du in HA für die Verdichterfrequenz Dezimalstellen zugelassen? Ich habe hier auf xx,x gestellt um das Zappel sichtbar zu machen.

Jetzt gerade versuchsweise umgestellt, um dir zu helfen. Bisher stand es auf ganze Zahlen.

Ich frage die Entität: sensor.compressor_frequency_31066 über Integration ab. Es sind runde Werte. Mal sehen, ob es sich jetzt nach Umstellung auf 0,1 ändert.

Ich vermute, dass du Mist misst. Dezimalstellen bei Verdichterfrequenz zu beobachten, das macht wenig Sinn. Meine Meinung.
Oder hörst du es auch wirklich neben der Anlage, dass sich das Geräusch permanent ändert? Auch wegen ±0,1Hz?

Aber Fakt ist: seit fast einer Stunde beobachte ich aktuell die Anlage und die GM stehen konstant bei -409. Obwohl VL Ist mittlerweile +0,6K zu VL Soll ist.

Letztes Update war wohl ein Mist, lieber Firma @Nibe.

Grüße

Ich habe "Compressor frequency, current 31047" aktiv. Habe jetzt auch mal den 31066 aktiviert. Und ja stimmt, dieser zeigt trotz Dezimalstelle gerade 29,0 Hz und der 31047 zeigt 28,9 Hz an.

Bei Sprüngen von 0,1 Hz hörst du an der Anlage nichts, jedoch waren die Sprünge von +/- 1 Hz sehr deutlich zu hören. Das war auch Ende letzten Jahres der Grund genauer ins Monitoring zu schauen, da es mir komisch vor kam. Als Beispiel lief die Anlage so: 29 Hz, Dauer 1 Minute; 30 Hz, Dauer 3 Minuten, 29 Hz, Dauer 1 Minute;....

Aktiviere doch mal deinen BT17 fürs Sauggas, falls noch nicht gemacht und beobachte den. Anfang der Heizssaison war der bis auf WW auch noch nahezu linear solange der Verdichter konstant auf 20 Hz lief.

Ich vermute einen Anzeigen- beziehungsweise einen Rechenfehler. Kann Nibe den Verdichter überhaupt so genau ansteuern (0,1Hz Schritte)? Ich glaube es kaum.

Sprünge um 1Hz wäre doch "normal". Oder was genau stört dich daran?
Der Verdichter moduliert eben. Ein Hz hört man natürlich.

Grüße

PS: Sauggas BT17 zappelt, kann ich bestätigen. Ist auch im myuplink sichtbar. 2024-2025 war es nicht der Fall.

Der Verdichter moduliert aber normal, oder besser hat er das in den letzten 5 Jahren seit IBN scheinbar bis Firmware 4,1,5 bei mir nicht in Minutentakten um +/- 1 Hz. Das wäre als wenn du beim Autofahren 1 Minute gas gibst und dann für 2 oder 3 Minuten rollen lassen würdest, nur um danach wieder für 1 Minute aufs Gas zu steigen.

Ich habe mehrere 1x55 im Bekanntenkreis und keiner konnte dieses Verhalten bei seiner Anlage beobachten, egal welche Firmware. Gut wir haben auch über die Jahre beobachten können, dass eine neue Firmware bei einer Anlage zu einem Fehler (z.B. GP1) führt und bei scheinbar baugleichen anderen Anlagen problemlos läuft.

Was ich dir auf jeden Fall sagen kann, bei mir läuft sie so wie in de letzten 5-6 Jahren ohne Probleme.

Diese Sprünge mit ±1Hz habe ich auch nicht. Nur die Sache mit komischer GM-Berechnung.

Auch GP1 spinnt nicht. Allerdings fahre ich GP1 manuell mit konstanter Drehzahl über das ganze Jahr. Sie moduliert bei mir nicht.

Hängt es vielleicht damit zusammen? Stell mal die GP1 auf "Manuell" und zum Beispiel 40-50% ein und beobachte mal.

Grüße

Liegt nicht an der Einstellung der GP1. Das hatte ich auch schon getestet.

So sieht es z.B. heute in myuplink aus:
myuplink_sauggas_20250115

Hallo Schorschi, meine S12156-8 läuft auch mit der neuen Software gleichmäßig. Pendelt leicht in der Frequenz aber bei 1Hz pro Stunde kein Vergleich mit deiner Kurve.
Kaum Schwankung bei Sauggas und Frequenz, scheinbar bei mir nur die Anpassung nach AT.

Ich weiß auch nicht weiter. Möglicherweise kündigt sich so ein Defekt an? Hoffentlich aber nicht.

Könnte vielleicht am Inverter liegen?

Grüße

Habe gestern ein Update auf 4.7.6 gemacht. Das beschriebene Fehlverhalten bezüglich GM ist geblieben.
Vorlauf seit einer halben Stunde um 0,4K über Soll, trotzdem laufen negative GM auf.

Hat sich schon jemand diesbezüglich beim Support gemeldet?

Grüße

Bezüglich dem zappelden Verhalten meiner Wärmepumpe hatte ich die Tage kontakt zu einem Mitarbeiter bei Nibe, zwar nicht direkt mit dem techn. Support dafür aber mit dem mittleren Management.

Laut der Aussage dieses Angestellten kann er kein fehlerhaftes oder ungewöhnliches Verhalten auf Grund meiner Daten und Infos feststellen, lediglich das die Anlage sich im Regelungsbetrieb befinde. Da dies auch eher eine Firewall-Antwort gewesen zu sein scheint und mit keinem Wort erwähnt wurde, dass dadurch die Anlage oder deren Komponenten ggf. langfristig Schaden nehmen können, muss ich davon ausgehen, dass dieses Verhalten von Nibe so sogar gewollt ist.

Ich habe mittlerweile ebenfalls die neueste Version installiert und kann das von @Fertig beschriebene Verhalten mit dem dauerhaft höheren Vorlauf-Ist und dem dennoch fortschreitenden Aufbau von negativen GM bestätigen.

Auf Grund der dauerhaft höheren IST-VL bin ich heute morgen mit der Kurve von 1/3 auf 1/2 zurück gegangen. Ergebnis war, dass die Ausschläge der Oszillation in meinem Sauggas (BT17) noch größer wurden, als der Verdichter seine Leistung an die neue Heizkurve anpasste.

Bild6

Super, Danke.
Dann bin ich schon mal beruhigt, dass das mit "komischer" GM Berechnung nicht nur meine Anlage betrifft.

Ich bin mittlerweile mit der Heizleistung auch etwas runter gegangen. Gefühlt wird es sonst zu warm im Haus. Meine Frau freut es, mich nicht so.
Man spürt vor allem die gestiegene Strahlungswärme von den Decken und Fußboden, nicht so sehr die Raumtemperatur, auch wenn diese ebenso etwas gestiegen ist.

Ich bin aber nicht über Heizkurve gegangen, sondern über Durchfluss. Diesen habe ich um 11% reduziert. Die Heizkurve fasse ich nie an, die ist bei mir manuell erstellt und läuft seit Jahren so. Die hat sich bewährt.

Keine Ahnung, was Nibe da Neues zusammen geschustert hat, aber das Verhalten hat sich definitiv etwas geändert.
Ist ja an sich nicht schlimm, aber man muss sich wieder an etwas Neues anpassen.

Bei mir gibt es auch Schwankungen/Zappeln beim Sauggas, allerdings im Bereich von ±0,5K. Also nicht so krass wie bei dir. Das könnte aber normal sein und gegebenenfalls sind es einfach nur Messschwankungen.

Aber der Verdichter läuft bei mir astrein. Das würde mir an deiner Stelle auch nicht gefallen. Das Zappeln kann nicht gesund sein.

Grüße

Ich habe bei meiner S1255 die gleichen Symptome.
Im Herbst ist mir aufgefallen dass die Verdichterfrequenz alle paar Minuten um 1 Hz rauf und wieder runter geht.
Irgendwann später musste ich an der Parallelverschiebung korrigieren weil es im Haus zu warm war.
Heizkurve und Parallelverschiebung standen über Jahre immer auf 2/2, das passte immer.
Die Sauggastemperatur pendelt bei mir zwischen 1 und 5 Grad alle paar Minuten.
Habe jetzt schrittweise die Software zurückgesetzt und bin bei der 4.0.10 angekommen.
Da bleibt die Verdichterfrequenz konstant, aber die Sauggastemperatur pendelt immer noch. Wenn der Verdichter auf 20 Hz läuft wird sie sauber ausgeregelt, wenn sie WW macht ist der Verdichter bei 55 Hz in der Begrenzung. Da schwankt sie um ca 1k, das ist auch kein Problem. Aber im Bereich dazwischen fällt die Temperatur schnell von 5 Grad auf 1 Grad, klettert dann langsam wieder auf 5 Grad hoch, fällt wieder ab.
Ich habe leider keinen Vergleich ob das früher besser war, habe nie auf die Sauggastemperatur geachtet. Ich hoffe sehr das sich da kein Defekt am Ex-Ventil ankündigt…