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  - Wärmepumpen

Hallo,
unsere WP (Supraeco T STE 80-1) wurde 2020 installiert und wird über 2x70 Tiefenbohrungen gespeist. Da der Hausanschluss zur Straße zeigt, verläuft die Zuleitung zu den beiden Bohrungen im Garten ca. 25m direkt vor bzw. ums Haus. Es wurde mit Keller gebaut, so dass die Zuleitung durch den Füllsand verläuft. Erst im Garten sind die beiden Tiefenbohrungen (leider ohne Revisionsschacht) verbunden. Die WP steht im Keller. MAG und automatischer Schnellentlüfter sind am höchsten Punkt des Kreislaufs montiert.
Leider haben wir folgendes Problem.
- Zunehmender Druckverlust im Solekreislauf der WP: Dies begann ca. 4 Jahre nach Installation (Zu Anfang habe ich auf Anraten unseres Heizungsbauers alle paar Wochen/Monate auf 1,1-1,2 bar nachgefüllt; jetzt fällt der Druck innerhalb von Minuten/Stunden auf 0,8 und darunter)
- die Soleleitung gluckert im Betrieb, d.h. wir haben Luft im Solekreislauf ohne Idee woher die kommt
- Keine Undichtigkeit in der WP zu erkennen
- keine Undichtigkeit an den Leitungen, MAG, Schnellentlüfter, etc. im Keller zu erkennen.
- Revisionsschacht für Verbindungsstelle der Tiefenbohrungen nicht vorhanden.
- einfache Druckprüfung der Soleleitung Anfang Januar durchgeführt (WP ausgestellt, MAG und Schnellentlüfter zugedreht, auf 1,5 bar aufgefüllt, 6 Stunden gewartet -->Druck danach bei 1,3 bar)
- Sole grundsätzlich OK, d.h. Refraktometer zeigte Anfang Januar -16,5 bis -17 Grad an
- Heizungsbauer weis leider nicht woran es liegt und hat bei der Überprüfung vor 4 Wochen vorgeschlagen nach der Heizperiode mal genauer nachzuschauen (MAG schien OK). Seitdem blieb der Druck bei 0,8 bar relativ stabil. Freitag und Samstag hat die Anlage dann aber wieder gepiepst (Fehlermeldung: Niedrige Temperatur Solekreis aus E21.T11 - Sole ein und aus waren bei -6,2 bzw. -5,5 Grad obwohl es nicht gefroren hat - nach dem Nachfüllen ist die Temperatur erstmal Achterbahn gefahren, hat sich dann aber wieder normalisiert) und heute morgen habe ich auch schon wieder nachgefüllt (Druck auf 1,2 aufgefüllt, WP angestellt, die lief dann ein paar Minuten mit ca. 1 bar, dann WP ausgestellt und der Druck viel direkt auf 0,8).

In einem Forumsbeitrag habe ich gelesen, dass Absenkung des Erdreichs dazu führen kann, dass die Stelle wo die beiden Tiefenbohrungen verbunden sind auseinandergezogen werden. Das kleine Teile der Fläche (ca 1qm) oberhalb der Leitung (die liegt an der Stelle in ca. 1m Tiefe) mittels Rüttelplatte in 2024 für Wegebau verdichtet wurden, bestärkt mich in der Vermutung als mögliche Ursache.
Es erklärt jedoch nicht, warum wir Luft in der Soleleitung haben und wie die da reingekommen ist bzw. immer wieder reinkommt. Die Verbindung liegt 1-1,5 m unter der Erde. Da dürfte keine Luft sein.

Habt ihr Ideen was man noch prüfen kann ohne den halben Garten wieder aufzureißen? Macht es ggf. Sinn das MAG auf Verdacht zu tauschen?
Danke schon mal vorab für euren Input!

Gruß
Johannes

aber du weisst hoffentlich trotzdem genau wo die stelle ist?
auch wenn ein fehler dort eher unwarscheinlich ist.

generell sind leckagen bei geschweissten solerohren wirklich extrem selten,
daher würde ich primär im haus suchen.

die 1 qm der rüttelplatte halte ich bei 1m tiefe für unwahrscheinlich als ursache.

Als erstes mal das MAG tauschen und den Vordruck passend einstellen.
Klingt alles nach nem defekten MAG. Wo soll sonst plötzlich die Luft herkommen?

Hallo,

danke für eure Antworten.
Ich weis wo die Leitungen im Garten ungefähr liegen. Da ich beim Verbinden aber nicht dabei war kann ich es nur auf ein paar Meter eingrenzen.
Das die 1qm Rüttelaktion alleine zum Schaden geführt hat sehe ich auch nicht, aber im Herbst 2024 haben die Stadtwerke Münster in der Nähe seismische Analysen für Geothermie durchgeführt und 2021 wurden ca. 8m mit der Rüttelplatte verdichtet für die Einfahrt und der unbefestigte Weg am Haus vorbei (wo die Leitung drunter liegt) wurde 2021 mehrfach mit einem Radlader überfahren um Mutterboden und Schotter in den Garten zu bringen. Abgesehen davon sind es halt ca. 25 m in aufgeschütteten Sand gelegt und ein Absenken über die Zeit ist nicht ungewöhnlich.

Nicht falsch verstehen, ich wäre super happy wenn das nicht das Problem ist aber es ist auch nicht völlig unwahrscheinlich und der einfache Drucktest hat ja auch nen Druckabfall von 1,5 auf 1,3 in 6 Stunden ergeben. Leider haben wir keinen Revsionsschacht um das Problem mit wenig Aufwand weiter eingrenzen zu können.

Unseren Heizungsbauer kommt gleich nochmal vorbei um sich das anzuschauen. Dann werde ich eine MAG Tausch mit ihm besprechen.

Der MAG Austausch wäre die einfachste, günstigste, schnellste Variante.

An der am Hauseingang nächst möglichen Stelle die Leitungen abklemmen, und dort die Druckprüfung durchführen! Dann weisst Du schonmal ob der Feher im Haus, oder ausserhalb liegt.
Wahlloses tauschen irgendwelcher Bauteile ist kontraproduktiv. Das MAG war ohnehin bei der Druckprüfung abgeschiebert, wenn ich den Text oben richtig verstanden hab.

Heizungsbauer war da. Folgendes wurde gemacht.
1. Druck komplett runter (war noch bei 0,6; es wurden ca. 10 L Sole (und ne Menge Luft) abgelassen und im Kanister aufgefangen)
2. MAG mit Druckluft auf 1,2 Bar gebracht (da das MAG nächste Woche vorsorglich getauscht wird ist das nur übergangsweise)
3. Zwei automatische Schnellentlüfter auf die Soleleitung montiert um die Luft besser raus zu bekommen (war ne Menge Luft drin)
4. Sole mit Wasser auf 1,4 bar aufgefüllt (Ich weiß, auffüllen mit Sole wäre besser gewesen aber er hatte keine Pumpe dabei).

Das MAG scheint zwar OK, aber er wird es nächste Woche vorsorglich tauschen (vorher schafft er Urlaubsbedingt nicht).

Wenn es damit nicht behoben ist, wäre der nächste Schritt die WP im Keller von den Solerohren zu lösen und von dort ne "richtige" Druckprüfung zu machen und wenn der Test fehlschlägt, müsste man im Garten die Schweißpunkte ausbuddeln und von da prüfen.

Moin Johannes

Wenn das MAG eh an der höchsten Stelle sitzt, würde es sich anbieten gleich eine sogenannte Vase, anstatt des nächsten MAGs einzubauen.

Denn diese unterliegt keiner Alterung und keinem Verschleiß.

Viel Erfolg Edgar

Hi,

bei uns hängt ein Reflex Membran-Druckausdehnungsgefäß Refix DD 18 (laut Heizungsbauer ist das eigentlich für Trinkwasser, kann aber auch bei Sole verwendet werden) unter einer Gefäßanschlussgruppe. Wenn ich das Konzept mit der Vase richtig verstanden habe, wäre das ein offener Behälter der Oberhalb angebracht werden müsste. Das passt auf jeden Fall nicht.

Abgesehen davon zischen die beiden Schnellentlüfter seit dem gestrigen Einbau alle paar Sekunden wenn die WP läuft. Es scheint also noch einiges an Luft in der Soleleitung zu sein (ein Großentlüfter war nie verbaut) und der Druckabfall von gestern zu heute ist auch nicht mehr so krass. Eben war noch knapp 1 bar drauf, gestern Abend waren es 1,1 bar.

Servus,

kurzes Update zum Thema.

Nach dem Einbau der zwei Schnellentlüfter haben diese in der ersten Woche alle 10-20 Sekunden gepfiffen und ich habe zweimal den Druck auf 1,2 bar nachgefüllt.

In der zweiten Woche pfiff es dann nur noch alle 30-60 Sekunden und zum Ende der Woche lag der Druck recht stabil bei 0,9 bar.

Letzte Woche Montag (1. Tag der 3. Woche) lag Druck bei 0,9 bar. Der Heizungsbauer hat dann das MAG (Vordurck auf 1,5 bar eingestellt) getauscht. Aus dem alten MAG kam beim Tausch fast keine Sole. Es war nicht vollgelaufen.

Wir haben dann den Druck der Soleleitung auf 2 bar erhöht.

3 Stunden später lag er noch bei 1,7 bar und ich hab wieder auf 2 bar aufgefüllt.

2 Tage später lag der Druck dann nochmal bei 1,7 bar und ich hab wieder auf 2 bar aufgefüllt.

Gestern Abend lag der Druck noch bei 1,8 bar (Anlage lief) und ich hab ganz wenig auf 2 bar aufgefüllt.
Heute morgen lag er bei 1,95 bar (Anlage war aus).

In dem Zeitraum von nunmehr 3 Woche seid Einbau der Schnellentlüfter nahmen die "Luftgeräusche" in der Leitung von durchgängig gut hörbar bis jetzt Minutenlang nichts hörbar ab. Ich hoffe dass die Leitung bald komplett Luftfrei ist und dann der Druck auch zu 100% gehalten wird. Nach einer undichten Soleleitung sieht es für mich daher eher nicht aus. Woher die Luft kam wissen wir aber leider auch nicht. So oder so würde ich zukünftig bei einem Einbau darauf bestehen, dass Teile verbaut würden, die eine vernünftige Entlüftung der Leitung im Betrieb ermöglichen. Das kann entweder der vom Hersteller angebotene Großentlüfter sein oder wie jetzt bei uns zwei normale Schnellentlüfter, je einer auf der Zu- bzw. Ableitung. Der von Beginn an verbaute Schnellentlüfter auf der Gefäßanschlussgruppe hat dafür leider nicht gereicht.

Hilfreich war, dass die Anlage wegen der kalten Temperaturen täglich zwischen 7 und 10 Mal angesprungen ist. Hätten wir bis zum Ende der Heizperiode mit dem Nachrüsten der Schnellentlüfter gewartet, hätte das Entlüften sicher den ganzen Sommer über gedauert.

Wie wurden die Schnellentlüfter eingebaut?
Bei meiner Anlage sind keine installiert, nur die Möglichkeit geschaffen an höchster Stelle jeweils über einen T-Stück und Absperrhahn Soleflüssigkeit abzulassen.
Kann man da Schnellentlüfter anbauen?

Bei uns war je eine manuelle Entlüftungsschraube auf der Zu und Fortleitung. Der Heizungsbauer hat dann den Druck abgelassen (ca. 10l Sole mittels Kanister aufgefangen) und dann die beiden Entlüftungsschrauben durch Schnellentlüfter ersetzt.

Wenn Du bisher keine Probleme mit der Anlage hattest, dann lass es so wie es ist (Never change a running System) !
Schnellentlüfter am höchsten Punkt einer Anlage können immer problematisch sein, da sie bei Druckschwankungen auch Luft hinein lassen können.