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  - Wärmepumpen

Moin zusammen !
In mein Haus zieht in März eine WP ein die NUR für Heizwasser zu ständig ist.
Ein Brauchwasser-WP ist bereits installiet und in Betrieb.

Ich möchte den Warmwasserkreislauf der WP vollständig vom Heizungswasser trennen und suche nach einem Speicher der die Wärmepumen wärme über einen Wärmetauscher in das Heizungswasser abgiebt.
Der Heizkreis entnimmt sich dann das nötige heiße Wasser und fürht es durch die Heizelemente im Haus.
Ich suche soch läger, aber es gibt nur Speicher für Solarthermie die einen untenliegenden Wärmetauscher haben.
Ich bin der Meinung das man an soeinen Speicher anstatt Solarthermie auch dieWP anschließen kann um meinen oben beschrieben Effekt zu erhalten.

Oder bin ich da total verwirrt und habe einen massiven Denkfeheler ?

So stelle ich mir das vor !?



Quelle: www.enpal(punkt)de

Falls Du versucht haben solltest, ein Bild in deinen Beitrag zu verlinken, so hast Du das nicht richtig gemacht (nutze einen externen Bild-Hoster wie ImbBB).
Was ich verstanden habe ist, dass Du einerseits WW mit einer separaten WP machen willst (ok), dann aber an eine zweite WP zur Raumheizung einen Puffer ranbasteln lassen willst.
Da solltest Du hier nochmal gründlich lesen, was die Gemeinschaft so über Puffer ablästert.

warum? Jeder zusätzliche WT kostet Effizienz (etwa 8-10%, weil du 2-3K Temperaturverlust im WT hast). Am effizientesten ist die Direktanbindung.

Danke für den Hinweis mit dem Bild. Hier einweiterer Versuch.

Ist die im Bild gezeigte Variante eine gute Idee das Heizungswasser von dem WP-Kreislauf zu trennen oder sind andere Lösungen effizienter.
Wie erwähnt ... Brauchwasser wird seperat erzeugt per Brauchwasser-WP.

Solarpuffer dürfte zu kleine Wärmetauscherfläche haben.
Damit ist der Temperaturverlust hoch und das ganze besonders ineffizient

Solche Systemtrennungen macht man üblicherweise mit Plattenwärmetauschern.
Das macht aber nur Sinn wenn man entweder eine alte FBH mit nicht diffusionsdichten Kunststoffrohren, oder eine uralte Heizungsverrohung aus Stahl hat und man die Ablagerungen aus Jahrzehnten Betriebsdauer nicht herausbekommt.
Was ist dein Grund?

Das ist mein Grund. Ich möchte die neue WP vor Verunreinigungen aus dem alten System schützen, aber trotzdem natürlich eine hohe Effizienz haben.

By the way. Danke das hier keine Diskussion pro oder contra Pufferspeicher entsteht ! TOPP !!! ;-)

Hallo

indirekter Anschluß/Systemtrennung benötigt immer einen (Trenn-)Wärmetauscher. Ob aussenliegend als Platten- oder Rohrbündelwärmetauscher oder innenliegend als Heizschlange.

Jeder der Wärmetauscher funktioniert nur mit einem treibenden Temperaturgefälle von warmer Seite (WP) zu kalter Seite (Puffer). Grob gesagt nach der Formel Wärmemenge ist Wärmedurchgangsfaktor mal Fläche mal Temperaturunterschied . (Temperaturunterschied ist das logarithmische Mittel gemeint).

D.h. es gibt mehrere Schrauben andenen man was verändern kann.
Fläche des Tauschers also sehr groß (Plattenwärmetauscher) = kostenintensiv
Wärmedurchgangskoeffizient lässt sich nur durch Änderung der Anströmung wirklich ein besserer Effekt erzielen (turbulente Anströmung statt laminare).
Temperaturunterschied. Großer Temperaturunterschied große Leistung. Je größer aber der Temperaturunterschied ist, desto höher muß die WP den WP-Kreis aufheizen. Und je höher die VL Temp der WP desto geringer der COP. Bei Solarer Einspeisung ist das zweitrangig, da hohe Solar-VL Temperaturen die Regel sind. Also sind solare WT (innenliegende Rohre) nicht zielführend da sie große Temperaturunterschiede benötigen.

Bleibt als effektive Möglichkeit nur einen richtig überdimensionierten Platten WT zu nehmen, aber selbst der kostet WP-Effizienz. Mit richtig überdimensioniert meine ich nicht so kleine 25 oder 30 kW PWT sondern welche mit ca. 526 mm Abstand (langer Weg) und Plattenzahlen von 50 bis 100.
Die Werbeangebote mit 25 kW schreiben oft nicht den Temperaturunterschied dazu. Es ist halt ein Unterschied ob man Kaltwasser von 10°C auf 45°C mit einem Heizmedium von 55°C VL auf 15°C RL aufheizt.

Ob Puffer oder nicht darüber scheiden sich auch die Geister..... muss ganz individuell betrachtet werden.

Zu Deinem Bild: Der Vorlauf wird bei Heizkörpern immer oben eingebunden. Wenn der Vorlauf unten eingebunden wird steigt das heiße VL Wasser im HK nach oben und durchmischt sich zu einer kälteren Temperatur. Sind wir wieder beim Thema je größer der Temperaturunterschied desto größer die Leistung. Wobei, wenn man als Anbieter, solche grundlegend falschen Bilder veröffentlich, stellt sich mir die Frage nach der Qualifikation eines solchen Anbieters.

ciao Peter

Verwirrt und Enpal in einem Beitrag trifft es zu 100%

Tja, als NICHT Fachmann und hier Hilfesuchender kann das schon mal passieren ! ;-)

Ich möchte ja nur meine WP vom Heizwasser getrennt halten.
Wie geht das denn idealerweise ?

...sind die bei Enpal auch

...ich wollte rausbekommen, ob du wirklich und ernsthaft mit Enpal auf WP umsteigen willst.

Denn das geht ohne Enpal als Klotz am Bein viel besser, günstiger und technisch ausgereifter.

Hallo,

Systemtrennung wg. Dreck in den alten Leitungen ist erst mal nicht verkehrt. Aber dann mußt Du das auch konsequent durchführen.

Systemtrennung habe ich wg. nicht gasdichter FBH-Rohre. Hier den letzten Hydraulikplan (1-25) anschauen:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/270788/Aufbau-Hydraulik-WP-und-Kaminofen

Die WP arbeitet direkt in den 500 ltr.-Puffer (denk Dir den Jupo Kaminofen einfach weg).
Der FBH - Heizkreis hat keinen Mischer (!), aber eigene Pumpe, die konstant arbeitet.
Die Heizkurve wird erreicht durch eine WM-Pumpe. Deren Steuerung hat am Vorlauf der FBH den Fühler für die VLT. Die PWM-Pumpe schickt so viel Wasser in den Wärmetauscher, daß die Soll-VLT erreicht wird.

Hier habe ich das genauer beschrieben:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/288880/Systemtrennung-ohne-Mischer

Den Platten-WT wirklich groß nehmen. Meiner ist (gebraucht) ca. 55 x 30 cm, mit 30 Platten. Damit erreiche ich eine Temperaturdifferenz von nur ca. 2°.

Enorm wichtig für den WT:
Magnetitabscheider einbauen, sonst ist der WT schnell zu!!!

Gruß
Heinz

Bei viel Dreck im Heizkreis würde ich zuerst einen Rückspülfilter (im Rücklauf mit Bypass) installieren. Über eine Trennung kann man nachdenken, aber Plattenwärmetauscher scheint kontraproduktiv. Ob der externe dann sich zusetzt oder der in der WP ist eigentlich egal.

Wenn es ein Puffer mit Schlange sein soll, würde ich einen für Warmwasser gebauten nehmen. Mindestens 5 m^2 Wärmetauscherfläche. Die Schlange sollte am Heizkreis angeschlossen werden,

Hast Du dich schon mal über eine Daikin Altherma 4 mit Ech2O-Puffer informiert
Das ist glaube ich eine Systemtrennung und da hätte man ein fertig konfiguriertes Gesamtsystem.
Das soll wohl auch ganz gut funktionieren (gibt hier im Forum genug Info dazu), ich habe mich aber ehrlicherweise damit nie auseinandergesetzt weil es für mich nicht in Frage käme.

Wie das mit dem Glauben so ist....
Auf den Daikin-Seiten finden sich Rohrleitungspläne, die Deinen Glauben schwer erschüttern würden.

Moin,
Dein Gedanke ist für mich nicht nachvollziehbar, weil der Verflüssiger in den meisten Geräten ein Plattenwärmetauscher ist. Ein weiterer Wärmetauscher würde die Effizienz Deines Systems definitiv mindern.

Bei unserer in 2014 von mir DIY installierten Maschine ist bis zum heutigen Tag noch kein Problem aufgetreten obwohl das Monoblockgerät direkt am Hausheizkreis angebunden ist, im System Heizkörper und Flächenheizkreise gemixt integriert sind und zudem normales Wasser aus der Leitung ohne Zusätze eingefüllt ist.

Einzige Maßnahme die ich ergriffen habe ist, bei der in 1999 gebauten Heizkreishydraulik einen kombinierten DN32 Mikroluftblasen- und Magnetitschlammabscheider zu installieren der in folgend beigefügtem Bild links oben im Rücklauf der Wärmepumpe zu erkennen ist.