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  - Wärmepumpen

@Guheo

Du arbeitest ja mit dem Lambda- Tool.
Kannst du mir sagen warum es bei Normaussentemp. -5 eine höhere Heizlast angibt
als bei -10.
Habe ich was verpasst?

Ich rate mal, dass Du das Tool mit Verbrauchsdaten fütterst mit unterschiedlicher NAT. Da bei höherer NAT es (möglicherweise) weniger kalte Tage gibt, in denen geheizt wird -> höhere Peak-Leistung. Bei niedrigerer NAT ist der Winter "länger" -> mehr Tage um die Heizlast zu erbringen -> geringere Spitzenheizlast.

Ansonsten spuckt das Auslegungstool zu hohe Absolutwerte aus, auch wenn Gueho gute Erfahrung für die Auslegung gemacht hat. Das Tool hatte für mich 14 kW Heizlast ermittelt, obwohl es nur 9,5 kW sind.
Trotzdem muss ich gestehen, dass ich mit einer 13er besser gefahren wäre als mit der 8er (die bei mir wegen Nachtruhe eine 7er ist). Schade das es damals die 10er noch nicht gab. Die hätte genau gepasst. Naja, anderes Thema.

Grüße
Paulie

P.S. @Equicon: Sieht richtig aus.

Wenn ein Haus bei einer NAT von -5 Grad 20.000 kwh Wärme braucht und ein anderes die gleiche Wärmemenge bei -10 Grad, dann sind wir uns doch einig, dass das erste Haus bei z. B. 0 Grad mehr Wärme braucht als das zweite. Die Wärmeleistung von Wärmepumpen wird ja nicht passend zur NAT angegeben, sondern auf feste Temperaturen wie z. B. -2 Grad. Somit benötigt das erste Haus eine höhere Heizleistung und eine größere WP als das zweite.

Hast du denn den Wärmepumpendoktor nochmal angerufen?

@guheo

Es ist das gleiche Gebäude, zuerst gebe ich -5 (16kw)ein, dann wechsle ich auf -10 (13.1kw)

Das war ein fiktives Gebäude, von dem ich gesprochen habe. Aber dein Haus hat einen vorgegebenen energieverbrauch bei der örtlichen NAT. Wenn du eine andere NAT eingibst, dann wäre in der Realität auch der Energieverbrauch ein anderer gewesen.

Danke, Paulie.

@gueho

Ich versuche es nochmal:

Eingabe Daten
Wärmepumpentyp EU20L
Anzahl 1
Auswertung mit: Gasverbrauch
Jahresverbrauch 24000 kWh
Normaußentemperatur -5 °C
Heizsystem Heizkörper 55°C
Gebäudetyp Bestand BJ > 1960
Beheizte Fläche 290 m²
Personen im Haushalt 6 Personen
Wasserverbrauch keiner

Ausgabe Daten / Leistung
spez. Gebäude Heizlast 55.3 W/m²
Warmwasserbedarf 0 l/Tag
spez. Warmwasser Heizlast 0.0 W/m²
Gebäude Heizlast 16.0 kW
Warmwasser Heizlast 0.0 kW
Gesamt Heizlast 16.0 kW
Bivalenzleistung monovalent kW
Bivalenztemperatur monovalent °C
max. erf. Zusatzheizleistung 0.0 kW
Eingabe Daten
Wärmepumpentyp EU20L
Anzahl 1
Auswertung mit: Gasverbrauch
Jahresverbrauch 24000 kWh
Normaußentemperatur -10 °C
Heizsystem Heizkörper 55°C
Gebäudetyp Bestand BJ > 1960
Beheizte Fläche 290 m²
Personen im Haushalt 6 Personen
Wasserverbrauch keiner

Ausgabe Daten / Leistung
spez. Gebäude Heizlast 45.1 W/m²
Warmwasserbedarf 0 l/Tag
spez. Warmwasser Heizlast 0.0 W/m²
Gebäude Heizlast 13.1 kW
Warmwasser Heizlast 0.0 kW
Gesamt Heizlast 13.1 kW
Bivalenzleistung monovalent kW
Bivalenztemperatur monovalent °C
max. erf. Zusatzheizleistung 0.0 kW

Sorry aber du verstehst es nicht.
Indem du dem Tool sagst, dass dein Haus bei einer höheren NAT die gleiche Wärmemenge gebraucht hat, kann es nicht mehr dasselbe Haus sein.
Oder andersherum: wenn du dein Haus in eine Gegend mit 5 Grad höherer Durchschnittstemperatur versetzen könntest, würde es dort weniger Energie brauchen.

und irgendein comment zum zweiten bild mit den vielen abtauungen bei mir? oder fehlt noch eine messgrösse?

@gueho

Dann wird es so sein, dass ich es nicht verstehe.....

Wenn wir vereinfacht davon ausgehen, dass jede Außentemperatur gleich häufig im Winter vorkommt, dann ist die Fläche unter der Heizlastkurve proportional zur benötigten Heizenergie. Für die beiden dargestellten Heizlasten ist die Fläche unter den Dreiecken gleich.
Genauso wird das Lamdba-Tool rechnen (müssen).

Hallo Abtaumeister,
ist schon hart. Besser ist man zieht das Bild auseinander. einen oder 2 Steps kann man besser analysieren. AT, QE, Verdampfer Temp, Ventilator, ( läuft richtig rum ? )Drehzahl %, Verdichter %. Leistung, Heissgas, : Das müssen sich die Jungs aus dem Support ansehen

Gutefrage

@chaot

Danke für die Ausführungen.

@gueho

Mittlerweile habe ich es verstanden, ist ja jeweils die gleiche Wärmeenergie.

Danke

was ist denn QE?

Das sieht doch gut aus. Sorry QE sollte EQ-Eintritt heißen. Jeder dritte Prozess läuft der Lüfter Rückwärtz sieht man an dem zicke zacke. Die AT ist ja Konstand, ist eine Linie
blau. Die Abtauenergie wird ja auch gemessen, wo ist jetzt dein Problem?
Ab - X AT oder EQ läuft die Zeit nach einer gewissen Zeit X einstellbar und der ermittelten Differenztemperatur wird die Abtauung gesetzt.

Gutefrage

Problem, der Threadersteller hat von den vielen Abtauungen gesprochn und ich hab nur gesagt ich kann das Toppen (bis 28 am tag).
Mich hat nur interessiert ob das jetzt normal ist oder nicht. Die WP wird gelobt dass sie sooo wenig abtaut, naja ich kann das jetzt erstmal nicht bestätigen. Wie aber im ausgangspost schon geschrieben ist/war hier halt dauernd nebel, da wird sich das halt nicht verhindern lassen. Die Frage wäre ob eine billiger WP dann alle 30 minuten abtauen müsste.
Sobald die sonne rauskommt ist ja alles gut. Mich nervt vor allem das ständige vollgas hochfahren nach dem Abtauen, irgendwie erscheint mir das sinnbefreit und es kostet halt wahnsinnig viel energie.

kann man im vorregelbetrieb (nahc jeder abtauung) nicht die spreizung höher fahren und dann im regelbetrieb wieder zurück?

Hallo Abtaumeister,

ich glaube, dieser Thread ist relativ tot. Vielleicht solltest Du die Frage separat stellen.

1) Die Lambda hat einen relativ großen Verdampfer, dementsprechend länger dauert es, bis Abtauungen nötig sind. Aber auch wenn der z.B. 1,5 mal so groß wäre wie bei anderen WP, hast Du eben nur einen Unterschied von z.B. alle 40min zu jede Stunde.

2) Das Vollgas-Hochfahren kannst Du eigentlich leicht über die obere Leistungsgrenze limitieren.

3) Mit HA ist sicher einiges möglich. Man könnte auch die VL-Soll bei der Abtauung runter und danach in Stufen bis auf den alten Wert hochsetzten. Die Reaktion der Regelung hängt ja auch stark an der Abweichung zum Soll.

relativ ist relativ 😉

Als Info für LAMBDA Nutzer:

Ich habe mit der EU13L ab etwa +2` und tiefer 5-15 Abtauungen pro Tag, je nach Luftfeuchtigkeit.
Standort Rems Murr Kreis seit 9/2023

ja ich habe mich damit abgefunden mit den vielen Abtauungen. Ist ja auch erstmal ein Lernprozess und man liest viel aber man rechnet dann nicht dass man all 40 bis 45 minuten abtauen muss. Wie gesagt die Wetterlage gibt es ja durchaus her.
Witzig ist auch dass sich sonst echt wenige melden. Ein einziger neben mir hatte sich jetzt noch gemeldet. Entweder ist das Thema nicht existent oder es wird einfach so hingenommen :)

mit vollgas hochfahren meinte ich jetzt nicht immer dass er bis an die grneze geht. Bei mir sind es so 7 bis 8 kw und ich denke ab und an ist das auch notwendig, daher weiss ich nicht ob es so ne gute idee ist dsa runterzustellen. Ich meine es steht bei mir so auf 10 bie 0 grad. aktuell bei plus 3 grad stehts auf 8,6 und die wp geht auf 7,4 kw hoch nach dem abtauen.

was ist HA ? ah das mit den VL Soll klingt interessant. Wenn der puffer warm genug ist geht der HZK soll nicht so stark runter und dann geht die WP manchmal auch nicht soweit hoch. sieht man auch ab und an an den bildern bei mir.
Bei mir ist der VL WP SOll sowieso noch 1 grad höher (wie auch puffer soll) als hzk soll. Das sollte mir der HZB noch ändern, ob das was bringt bin ich mal gespannt...

HA = Home Assistent
Einige nutzen den, um alles haarklein mitzuloggen und teilweise auch, um automatisiert einzugreifen. So könnte man z.B. gezielt die Abtaulücke ausgleichen lassen und einiges mehr.
Ich nutze das nicht, weil die Lambda weit weg steht und wenn sich der Rechner aufhängt keiner das Problem beseitigen kann. Darüber hinaus versuche ich möglichst viele 24/7 Verbraucher einzusparen. Was nützt mir das mit HA gewonnene Prozent Effizienz, wenn ich mehr als das im Rechner, auf dem HA läuft verbrauche.
Würde die Anlage bei mir stehen, wäre es anders, weil ein Rechner für die Hausüberwachung sowieso immer läuft.