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  - Fußbodenheizung

Hallo zusammen,

der Text ist doch recht lang. Unten im Beitrag habe ich eine Kurzzusammenfassung geschrieben.

Ich brauche dringend eine zweite Meinung zu meiner Heizungsanlage, da ich dem aktuellen Status nach einem Techniker-Einsatz nicht traue.

Die Anlagendaten:
Heizung: Sole-Wärmepumpe Vaillant FlexoCompact VWF 58/4
Haus: EFH, 141 qm, KfW 55
System: Komplett Fußbodenheizung (FBH)

Das Problem: Zu Beginn der Heizsaison blieb der Fußboden in der Küche kalt und das Haus erreichte generell nicht die gewohnten Temperaturen der Vorjahre. Ein Blick in den Heizkreisverteiler zeigte, dass alle Topmeter auf 0 stehen und stark verschmutzt/blind sind. Hier ein Bild dazu:

Bisherige Maßnahmen: Ich habe einen Monteur beauftragt (Verdacht auf defekte Topmeter/Verstopfung).

Montag: Monteur spülte alle Leitungen (Küche und Wohnzimmer waren wohl dicht). Er füllte zunächst mit normalem Wasser auf (trotz meiner Bitte um aufbereitetes Wasser). Er behauptete, die Topmeter müssten nicht getauscht werden; sie würden nur nichts anzeigen, Durchfluss sei aber da. Ein Tausch würde nichts bringen, da sie bald wieder so aussähen.

Dienstag: Die Wärmepumpe ging mehrfach auf Störung (Fehler: Durchfluss zu gering).

Mittwoch: Der Monteur kam erneut, füllte die Anlage komplett neu mit einer Kartusche (aufbereitetes Wasser) und entlüftete das System gründlich.

Aktueller Status (Sonntag - 4 Tage nach finaler Füllung): Ich habe das Gefühl, dass immer noch etwas nicht stimmt. Die Böden sind sehr frisch, das Haus wird nicht richtig warm. Mir ist klar, dass der Estrich nach dem Spülen ausgekühlt ist, aber dauert das Aufheizen wirklich über 4 Tage? Die Topmeter stehen unverändert auf 0.

Meine Messungen (Küche): Ich habe die Temperaturen an den Rohren im Verteiler und dem Küchenboden gemessen. Die nackten Zahlen zeigen schon, dass etwas passiert:

Freitag (12:45 Uhr): Vorlauf: 43°C | Rücklauf: 25°C | Bodentemperatur: 18°C
Samstag (15:30 Uhr): Vorlauf: 38,3°C | Rücklauf: 25,4°C | Bodentemperatur: 19°C
Sonntag (11:25 Uhr): Vorlauf: 43,5°C | Rücklauf: 24,2°C | Bodentemperatur: 18,5°C

Meine Frage an euch: Brauche ich einfach noch Geduld, bis die "Tonnen an Estrich" wieder Energie aufgenommen haben? Oder deutet die hohe Spreizung und die Anzeige "0" bei den Topmetern darauf hin, dass der Monteur irrt und schlichtweg kaum Durchfluss vorhanden ist?

Vielen Dank für eure Einschätzung!

Noch ein paar Daten aus der Wärmepumpe:
Druck im Gebäudekreis: 1,7 bar
Vorlaufsolltemperatur: 28,5 °C
Vorlauftemperatur: 49,1 °C


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Zusammenfassung: Meine Fußbodenheizung (Vaillant Sole-WP) wurde nicht warm. Ein Monteur hat daraufhin am Montag gespült (Küche/WZ waren verstopft) und am Mittwoch nochmal final entlüftet und mit aufbereitetem Wasser befüllt. Problem: Seit 4 Tagen wird das Haus kaum wärmer. Die Topmeter zeigen weiterhin 0 Durchfluss an (Monteur sagt, das seien nur Anzeigefehler). Ich habe eine extrem hohe Spreizung (VL 43°C / RL 25°C). Frage: Dauert das Aufheizen wirklich so lange oder fehlt schlicht der Durchfluss, obwohl der Monteur das Gegenteil behauptet?

Die Speicherkapaztät von Estrich ist nicht zu unterschätzen, um diesen wieder aufzuheizen benötigt es schon längere Zeit, bedingt dadurch das nur der Überschuß der eingebrachten "Wärmemenge" sich positiv auswirkt.
In folge des Berliner Stromausfalls kühlte das Haus eines Bekannten aus und es hat letzlich mehre Tage gedauert bis es wieder vollständig durchwärmt war.

15-20k Spreizung sind bei Fußbodenheizung ganz sicher nicht ok.
Deutet auf viel zu wenig Durchfluss hin. Das Problem werden aber eher nicht die schmutzigen Topmeter sein.
Schau mal ob du einen Schmutzfänger in den Heizungsleitungen bei der WP findest.

Laut dem Monteur gibt es in unserem Heizsystem keine Filter o.ä.

Hallo,

Geduld braucht es schon bis das Haus wieder warm ist. Der Estrich sollte nach ca. 1 Tag wieder seine Temperatur haben, aber Wände und Decken brauchen schon einige Tage eh da wieder ein Gleichgewicht hergestellt ist.

Vorlaufsoll 28,5 ° und Vorlaufist 49,1° ??? Machst Du gerade WW?

Wie schon gesagt wurde ist die Spreizung viel zuhoch. Das deutet auf viel zu geringen Durchfluß hin. Wurde die Umwälzpumpe auch gereinigt? Und auch wieder auf rchtige Leistungsstufe gestellt? Und wurde auch in der WP gereinigt? Bei mir ist da auch ein Sieb und wenn Rohre in der FBH dicht waren wird das Sieb auch nicht mehr viel durchlassen. Also da auch mal prüfen!

Aber wie kann es, daß Küche und Wohnzimmer "dicht" waren? Raxofix Rohr und Edelstahl Verteiler bewirken kein braunes Wasser. Selbst habe ich nicht gasdichte Rohre in der FBH. Nach dem ersten Rostschaden habe ich gespült und Systemtrennung gemacht und seither ist das Wasser in der FBH glasklar, auch nach Jahrzehnten. Den Monteur mal fragen woher der Rost kommen kann.

Gruß
Heinz

PS.:
Laut dem Monteur gibt es in unserem Heizsystem keine Filter o.ä.
Das sollte bei dem Dreck in den Leitungen aber schleunigst geändert werden!

Guter Punkt! Ja, war gerade in der mache (siehe meine Antwort unten). Ich schaue heute später nochmal.


Heute war das Legionellenprogramm aktiv und dabei hat die Wärmepumpe ordentlich gegluckert. Ich habe jetzt das Entlüftungsprogramm laufen und man hört das gluckern weiterhin. Mal schauen, ob die automatische Entlüftung ihren Job macht. Heizkreisverteiler und Handtuchtrockner habe ich nochmal geprüft, da kam keine Luft. Aber in den Topmetern scheint eine Luftblase zu sein.


Ich habe mich auch gewundert, vor allem weil unser Haus aus 2017 ist. Das Wasser was aus den Leitungen kam war auch bräunlich (nicht braun, aber schon sichtlichen braunstich). Der Monteur meinte, dass halt irgendwo immermal was in den Heizungen aus Stahl verbaut ist (Ventil, Teil der Sensorik, Kupplungen was auch immer) und das führt dann im Laufe der Zeit zu der Rostbildung.
Mein Heizungsbauer von damals meinte, die Federn in den Topmetern sind aus Stahl, weswegen die als erstes rosten.

Moin,
ich würde an Deiner Stelle einen Mikroblasen- und einen Magnetitschlammabscheider in die Anlage integrieren falls solche Bauteile bei dir noch nicht vorhanden sein sollten.
Hast Du einen separaten Wärmemengenzähler in dem die Heizwasserdurchsatzmenge im System auszulesen ist während die Wärmepumpe im Heizmodus läuft?

Ist sicher, dass die Maschine mit Vor- und Rücklauf direkt am Hausheizkreis angebunden ist oder ist ein Pufferspeicher zwischengeschaltet?
Nimm am besten auch sämtliche thermoelektrischen Stellantriebe von den Verteilern ab um überprüfen zu können, dass die Ventilstifte aller Einzelheizkreise "offen" sind.

Hallo,

wenn das Haus von 2017 ist und nur Kleinkram rosten kann waren die Kreisläufe Küche und Wohnzimmer mit großer Sicherheit nicht zu. Da hat der Monteuer Dir einen vom Pferd erzählt. Du siehst ja, daß auch nach der Spülung immer noch nichts in Ordnung ist. Der Fehler liegt also woanders.

Schau mal, ob an der WP abzulesen ist, wieviel da fließt, besser natürlich noch im WMZ, falls vorhanden.

Ist evtl. doch noch Luft im System? Gluckert da was am Verteiler? Entlüften kannst Du doch auch selbst mal. Sind ja wohl Entlüfter im VL und RL.

Und wenn der Monteur nochmal kommt laß ihn schauen, ob in der WP ein Sieb ist.

Gruß
Heinz

Ich wüsste nicht, dass wir einen Pufferspeicher haben. Die Rohre gehen direkt alle in die Decke/den Boden.
Alles ist offen bzw. abgeschraubt.
Habe heute (wie oben schon beantwortet) nochmal das Entlüftungsprogramm gefahren, da die Leitungen noch am gluckern waren. Jetzt heißt es dann erstmal wieder abwarten.

Ich habe es selber nicht gesehen, aber er meinte, als er die Leitungen spülen wollte, kam das Wasser nur tropfenweise raus. Er ist dann extra nochmal los um so einen Impulsspülkompressor zu holen. Damit ging es dann.
Kann leider auch nur das wiedergeben, was mir da gesagt wurde. Vielleicht wars aber auch der Handtuchtrockner?

Wie bereits geschrieben, hab ich heute beim Legionellenprogramm gehört, dass es noch am gluckern war. Habe dann das Entlüftungsprogramm gestartet, bis es nicht mehr gegluckert hat. Zusätzlich nochmal Heizkreisverteiler und Handtuchtrockner entlüftet (kam nix). Auch an der Wärmepumpe oben nochmal Entlüftet. Jetzt heißt es erstmal abwarten.

Habe eben mal den Durchfluss an der Wärmepumpe gecheckt. Durchfluss Gebäudekreis lag eben bei 1.660 l/h.

Danke für die vielen Kommentare!
Gruß

Wenn die Wärmepumpe 1,6m3 Durchfluss hat aber an den Heizkreisen nichts ankommt nimmt das Wasser einen anderen Weg.
Vielleicht das Überströmventil, vielleicht schaltet auch das 3-Wege-Ventil nicht richtig…

Moin, da wird dir ja wohl hoffentlich kein Kombispeicher installiert worden sein?
👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Warmwasserbereitung#Speichersysteme_mit_geringem_Trinkwasservolumen

Ich würde an Deiner Stelle auch das Legionellenprogramm deaktivieren. Außer unnötiger Energievergeudung bringt das sowieso nichts.

Könnte auch die Temperaturen der FBH während der WW-Bereitung erklären.
Vielleicht geht da egal ob Ww oder Heizbetrieb immer durch beides. Müsste man aber an nem Log prima sehen.

1600l/h und am Heizkreis kommt nix an? das Wasser muss irgenwo fliessen
Puffer? 3-Wege-Ventil oder Überströmventil

Geh einfach mal gemäss Anleitung den Anschlüssen nach und prüfe was wo warm ist, dann kommt man drauf..

Ach und such Dir nen ordentliche Heizungsbauer, keinen der irgenwelchen .Mist erzählt, von Federn in DFM, die das Wasser rostrot färben, Handtuchhalter ja, aber der gehört nicht wasserseitg angeschlossen an FBH

Wie ist denn der Wasserdruck, nach Füllen erstmal mit 2,5bar anfangen, da beim ersten Aufheizen erst aus dem kalt befüllten Wasser Luft ausgasen muss

HZB, die den WW pfad nicht auf Luft nach dem Füllen kontrollieren sind Pfeifen, Rechnung kürzen, DAMIT die das LERNEN, wer dafür nochmal kommen muss wird NICHT nochmal bezahlt , mit dem Chef vorher drüber reden!

Niemals die HK Pumpe unter 1bar betreiben


...

Also ich habe mir jetzt mal ein Thermometer mit zwei Thermoelementen genommen. Am Heizverteiler kommt im Zulauf die Temperatur an. Diese geht auch in die Rohre der FBH rein. Am Rücklauf kommen konstant etwa 24 - 25 °C an.
Jetzt momentan sind im Zuflauf der Küche 41°C und am Rücklauf 24°C. Die 41°C kann ich auch an der Wärmepumpe selber messen.

Momentan sind 1,7 bar im System. Entlüftet habe ich gestern nochmal. Gerade eben auch nochmal gestartet und keine Geräusche mehr im System vorhanden.

EDIT bzw. Nachtrag:
Beim Entlüften schickt die WP ja immer kleine Stöße durch die Leitungen. Bei den Stößen haben sich die Topmeter immer kurz bewegt, sind dann aber alle wieder auf 0 gesprungen.

Keine Ahnung...den würde ich doch sicher sehen oder?

Ich habe (wie geschrieben) eine Vaillant Flexocompact VWF 58/4. Die Rohre gehen direkt von der Wärmepumpe in die Decke bzw. den Fußboden. Nichts mehr dazwischen.

Ich glaube ich komme dem ganzen langsam auf die Spur.

Folgender Sachverhalt:
- Beim Entlüften reagierten die Topmeter kurz, gingen aber sofort zu
- An der Wärmepumpe: Vorlauftemperatur ist im Prinzip gleich Rücklauftemperatur, obwohl der Rücklauf (mit der Hand angefasst) kalt ist
- Die Gebäudkreispumpe läuft oft mit nur 15 - 18%
- Das Haus kühlt nicht vollständig aus und der Rücklauf am Verteiler ist konstant bei 24 - 26°C

Also ich denke auch, dass das meiste Wasser durchs Überstromventil geht (Vorlauftemp. = Rücklauftemp.), während es einen minimalen Durchfluss am Verteiler gibt (konst. 25°C am Rücklauf). Wahrscheinlich weil der Widerstand zum Verteilerkreis hin zu hoch ist. Mit anderen Worten, irgendwo ist was verstopft.
Ich hoffe nur, dass es ein Filter ist, den der Monteur nicht gefunden/gesehen hat und das die Geschichte von der Anlage ohne Filter nicht stimmt.

Fragt sich nur (im zweiten ungünstigen Fall), ob der Monteur dann hätte Spülen dürfen ohne vorher einen Filter zu prüfen...

oder hinterher zu prüfen/säubern...

Sooo...Anlage läuft wieder!

Erstmal vielen Dank für euren Input!

Und besonderen Dank an


Es war das 3-Wege-Ventil. Überstromventil hat die Vaillant (lt. Vaillant Kundenservice) nicht. Ich habe jetzt eben den Motor vom Ventil abgemacht und mit einer Zange vorsichtig gezogen. Die kam ein ganzes Stück raus und lies sich danach wieder gut reindrücken.
Nun haben alle Topmeter wieder Durchfluss!

Wie oft war der Monteur da und hat das nicht bemerkt? Zweimal? Dreimal?

Kann das DWV jetzt wieder automatisch korrekt umgestellt werden? Oder muss du immer händisch nacharbeiten, wenn WW bereitet wurde?

Meinst du, dass die Spülung erfolgreich war? Oder wurde da hauptsächlich der WW-Speicher durchspült, weil womöglich zum WW-Speicher hin nicht abgesperrt wurde?

Dem "Dreck" im System solltest du m.E. dennoch nachgehen und ggf. entsprechende Gegenmaßnahmen installieren lassen.

Jup, drei mal! Immerhin bin ich gerade stolz wie bolle, dass ich das nun selber (als Laie) lösen konnte :-D
Ich glaube spülen war schon sinnvoll...mit dem "normalen" Spülkompressor kam das Wasser nur tropfenweise raus. Erst mit dem Impulsspülgerät kam dann das Wasser raus.
Aber ja, ich habe meine Lehren aus der ganzen Sache gezogen und werde das nächste mal sicher jemand anderen zu Rate ziehen. Vielleicht auch vorher noch ein tacken mehr selber auf Spurensuche gehen.

Das DWV ist nun erstmal wieder funktionsfähig wie vorher.

Schlammabscheider/Filter habe ich mir vorgenommen. Werde ich aber erst angehen, wenn Nachts kein Frost mehr ist.

Falls du mit dem Handtuchtrockner einen Handtuchheizkörper meinst, dürfte klar sein woher das verunreinigte Wasser kommt. Der Heizkörper ist aus Stahl gefertigt, Trickwasser oder aufbereitetes Wasser ohne Zusätze sind hier nicht zielführend.
Man muss dem aufbereiteten Wasser noch Korrosionsinhibitoren dazu geben.