Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Forum Haustechnik-Dialog,

gerne möchte ich nach Eurer Meinung fragen und freue mich auf Rückmeldungen.

Folgende Situation:
Alte Wärmepumpe gegen eine neue Wärmepumpe tauschen.
Luft oder wieder Sole?

Rahmendaten:
- Privatperson
- Raum Hannover, keine langen oder strengen Winter.
- Einfamilienhaus, Baujahr 1981 (neue Fenster, Haustür 2021)
- Gedämmt mit Wolle, Klinker
- Wohnfläche beheizt: 146m²
- Fussbodenheizung EG und OG, Baujahr 1981
- Erdwärme-Flächenkollektoren, Baujahr 1981
- Wärmepumpe Baujahr 1999

Nun stellt sich die Frage, wie oben bereits angedeutet, Luft oder wieder Sole?
Konkret soll es dabei um die Erdschlangen (die Rohre) verteilt ums Haus in der Erde gehen.
Diese sind ja bereits 45 Jahre alt.
Nehme ich nun wieder eine Sole-Wärmepumpe und vertraue auf die alten Kunststoff-Erdschlangen, das selbige nochmal lange halten (Metall-Verteiler draußen und drinnen kommen neu)?
Oder eben doch Luft-Wärmepumpe?

Ich sage schon mal Danke im Voraus für Eure Meinungen!
Und Grüße Rudi599

Wenn die Rohre schon verlegt sind, würde ich wieder auf Sole gehen.
Es gibt ja diverse Anbieter.
Die Rohre sollen ca. 100 Jahre halten und werden sicher mit neuer Sole befüllt.

Mein Ringgrabenkollektor ist noch recht neu und hält hoffentlich deutlich länger als ich durch ;-).

Die waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de gibt ähnliche Werte,
war 2025 aber besser im Schnitt mit 4,9 für Sole und 4 für LWP.

Steht und fällt natürlich mit den Leuten die ihre Werte da eintragen.

Ich würde auch Sole nehmen allein schon wegen Lärm diskussion mit Nachbarn. Preis Sachen sind ja bei vorhandenem Kollektor auch weg

Nutze die alten Flächenkollektoren, soweit diese nd. Weißt Du oder kannst Du erfahren, ob diese dicht sind? Sonst mache einen Drucktest.

Ich habe keine Solepumpe zu verkaufen sondern kenne eine Gelegenheit.

Wie viel Objekte mit Wärmepumpen kennst du, bei denen der Stromverbrauch und die erzeugte Wärme gemessen wird? Bei mir sind das richtig viele.

Zur Inverter Technik gibt es keine Langzeiterfahrungen.
Man kann das aber an was anderem festmachen.
Meine Sole hat nach 7,5 Jahren 38628 Betriebsstunden und 3302 Takte.
Das sind umgerechnet 1,x pro Tag.
Eine Luft WP hätte witterungsbedingt durch Abtauen, Übergröße bei milder Witterung einiges mehr im Gepäck. Man kann das bei 8 - 12 Takten pro Tag ansetzen. Somit sprechen wir über >20 Tausend Takte im Vergleich, bzw. >50000 nach 15 Jahren.

Luft sind 40°C im Sommer und - 15°C im Winter, was da am Verdampfer anliegt.
Der Hub der Energiequelle zum Vorlauf ist deutlich höher, die modulationsgrenze wird oft mit ganz schwacher Energiequelle betrieben (Niederdruckbetrieb), ebenfalls der Silentmodus für Nachtbetrieb um leise zu sein. Beim Auto sind das die Kaltstart Kurzstrecken.

Sole hält länger, das ist immer identischer Betrieb durch die Wärmequelle zwischen 0 bis 12°C. Sole geht im Oktober an und Ende März aus.
Die Takte entstehen durch die Übergangszeit und den Warmwasserbetrieb.
Nimm die Anlage des Threadstellers mit 45 Jahren Betriebszeit.
Da war auch bei der alten Technik die Luft deutlich unter 20 Jahren bis Verdichterwechsel.

Gibt es konkrete Werte die dagegen sprechen?

Da bin ich voll bei Dir. Was der Kollege hier betreibt ist absolut nicht in Ordnung.
Wer sich objektiv informieren möchte wird beim folgenden Rechner fündig:

https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/jaz-rechner/

Dort können verschiedene Modelle/Arten miteinander verglichen werden.

Wichtig wäre auch zu wissen, wie effizient aktuell die WP mit dem Kollektor läuft und warum getauscht werden soll. Auch der aktuelle Verbrauch ist nicht ganz unwichtig, VLT und WW auch. Aber wenn der Kollektor noch keine Probleme macht würde ich natürlich da auch wieder eine SWWP dranhängen.

die 100 jahre sind aber eine prognose für pe100rc..
ich glaube kaum, das da vor 45 jahren pe100rc verlegt wurde.
und andere rohre haben teilweise deutliche kürzere prognosen.

ich würde einen sehr gründlichen drucktest machen bevor ich den benutze.

Icef, die Frage des Threadstellers ist ein Thema für Fachleute die schon mal eine Wärmepumpe eingebaut und betrieben haben.
Vor 2 Wochen hast du geschrieben dass du mit deiner Wärmepumpe für Heizkörper eine AZ von 3,5 und gleichzeitig im Fußbodenbereich 4,5 machen möchtest.

Der Satz sagt alles aus und dafür machst du grad ganz schön den Dicken.
Fällt dir das hoffentlich selbst auf?

Dann helfe ihm doch bitte als Fachmann wie er rausfindet ob der Kollektor noch okay ist und passt, weil das ist wohl die erste Frage danach kann man ihm ja immer noch beim „Erwerb“ helfen.

Mich kann man anschreiben, dann habe ich 4 bis 5 Fragen.
Danach etwas zum Vorgehen sagen.

Sage mal bringst Du vielleicht öfters Sachen oder User durcheinander? Und was hat das mit dem Thread zu tun?
Du verkaufst hier Deine Fakenews als Tatsachen. Vielleicht gibt es Einzelfälle, die soweit auseinander liegen. Bafa-Liste, Fraunhofer, der JAZ-Rechner usw. sind da wesentlich objektiver und zeigen einen viel geringeren Abstand.
Und was ist mit den LWWP, die jetzt schon über 20 Jahre alt sind? Oder mit der SWWP von meinem Freund, die undicht ist, wirtschaftlicher Totalschaden nach 15 Jahren?
btt
Ohne Überprüfung des Kollektors würde ich nicht einfach wieder eine SWWP dranhängen.

Laut perplexity, gabs in den 80er noch kein pe100rc.

Hier eine Aufstellung:

1980er: PE 80 als Standard (verbesserte Festigkeit).

1990er: Einführung PE 100 (MRS 10 MPa, 100 Jahre Lebensdauer).

2005+: PE 100-RC als Weiterentwicklung mit speziellem Schutz gegen langsames Risswachstum (SCG) für grabenlose Verlegung ohne Sandbett.

Haltbarkeit der erwarteten PE80

PE80-Rohre (MRS 8 MPa) werden nach ISO 9080 geprüft: Zeitstand-Innendruckversuche extrapolieren eine Mindestlebensdauer von 50 Jahren bei 20 °C.

Bei höheren Temperaturen (z. B. 40 °C) sinkt sie auf ca. 25 Jahre, bei niedrigeren Drücken/Temperaturen kann sie 100 Jahre überschreiten

Wichtig ist der Satz - bei NIEDRIGEREN Drücken/Temperaturen kann sie 100 Jahre Überschreiten.

Einflussfaktoren
Temperatur/Druck: Jeder Grad über 20 °C halbiert die Lebensdauer ungefähr.

Verlegung: Grabenlos ohne Sandbett verkürzt sie (daher PE100-RC empfohlen).
​
Medium: Wasser/Gas: 50+ Jahre; bei Deponien/chemisch belastet ggf. 100 Jahre getestet.
​
In der Praxis halten PE80-Rohre aus den 1980ern heute noch einwandfrei, wenn nicht mechanisch überlastet.


Welchen Druck hat man auf mit Sole befüllten Kollektoren?

Sieht aber wohl GUT aus, diese Leitung weiterzuverwenden.

Hallo Rudi,

du hast ja selbst schon geschrieben, dass du die Verteiler dann erneuern willst.
Dann siehst du dir sicher auch die Rohre an.
Deine Anlage hat bisher anscheinend funktioniert, abdrücken kannst du auch noch mit der alten Sole erledigen. Mehr geht ohne Materialprüfung kaum zu machen.

Auf die Wärmepumpen-Verbrauchsdatenbank hatte ich schon verwiesen, die sagt dir was in der Praxis so für Verbräuche rauskommen.
Für 2025 sind über 500 LWP und knapp 200 SWP drin.

Fraunhofer hat mal einen 4 Jahrestest bei 77 WP gemacht mit JAZ 2,6 bis 5,4.
LWP im Schnitt 3,4 (2,6-4,9) SWP im Schnitt 4,3 3,6-5,4) wurde im November 2025 veröffentlicht.

Wie sieht es denn mit den Heizungsbauern in deiner Umgebung aus?

Bei mir lag im Raum Braunschweig der Unterschied zwischen Lambda LWP und der teureren Nibe S1256 mit Kühlfunktion (PC) samt Ringgrabenverlegung bei 4000 Euro.

Ich bringe nichts durcheinander und verkaufe keine Fakenews.
Hier kannst du nachlesen was du geschrieben hast.
Du rechnest im selben Heizkreis anteilige COP Aufteilung

Ich habe meine Heizverteilung auf drei Säulen aufgeteilt, FBH + HK +WW, mit KI grafisch ausgegeben:
Annahmen (praxisnah):
FBH 35 °C → COP ~4,2
HK 50 °C → COP ~2,9
WW 55 °C → COP ~3,4

Energieaufteilung:
FBH: 6.500 kWh
HK: 3.500 kWh
WW: 2.400 kWh

Strom:
FBH: 6.500 / 4,2 ≈ 1.550 kWh
HK: 3.500 / 2,9 ≈ 1.210 kWh
WW: 2.400 / 3,4 ≈ 705 kWh

Ich habe dir dann dazu hier geschrieben

Oh man, Du hast es damals nicht verstanden und bis jetzt nicht gerafft. Das war ein KI-Vergleich zwischen SWWP und LWWP mit dem Ergebnis, dass LWWP sogar vor SWWP liegt. Das Thema hat hier absolut nichts verloren, hat auch nichts mit meiner jetzigen Umsetzung zu tun und hilft dem TE nicht weiter. Außer dass er vlt manche Beiträge von Dir mehr als kritisch hinterfragen sollte, da Dein Wissensstand nicht mehr aktuell ist.
Du kannst ihn ja gern ein Angebot unterbreiten, dass Du seinen Kollektor prüfst und ihn einen fehlerfreien Weiterbetrieb für die nächsten 25 Jahre garantierst.

Icef dur schreibst
Ich habe meine Heizverteilung auf drei Säulen aufgeteilt, FBH + HK +WW, mit KI grafisch ausgegeben:
Dein Ergebnis
Das Ergebnis ist schon verblüffend und bestätigt meine vorherigen, angeführten Punkte.
SWWP mit Kollektor hat saisonal die bessere Effizienz bei kalten Außentemperaturen (> -1°C). Das trifft allerdings auf ca. 25% des Jahres zu. Sobald höhere Vorlauftemperaturen benötigt werden holt die LWWP R290 stark auf beziehungsweise zieht vorbei.

Dann benötigt die Sole Energiequellenpumpe 180 KWh/a, während die Luft WP keine Energiequellenpumpe berücksichtigt.

Bei deinem Text ist ein Nichtverstanden an das Andere gereiht.
Du brauchst auch niemanden Maßregeln was in welchen Thread gehört, denn du hast hier angefangen über andere zu schreiben, nicht zum Thema passend
Jetzt ist jemand anders der, welcher etwas nicht kapiert?

Ich persönlich hätte es interessanter gefunden wie der Threadersteller jetzt seine Rohre prüfen kann.
Naja jetzt weiß er halt das Icef doof ist und er günstige eine Nibe kaufen kann.
Und er Nicijan kritisch hinterfragen muss.
Auch ein Erkenntnisgewinn.
Schade eigentlich.

Ein großer Punkt, der gegen den Weiterbetrieb spricht, ist, dass europäische Solarwärmepumpen und deren Einbau durch einen Fachbetrieb unverschämt teuer sind. Und das, obwohl die Technik viel einfacher ist als die von Luftwärmepumpen. Wenn die DIY Route gewählt wird, spricht eigentlich nicht gegen 'ne günstige Sole Wärmepumpe.

Hallo Rudi,
Genau dein Haus habe ich auch 1981 mit Solepumpe in Barsinghausen gebaut. Ich habe die 2. Pumpe am laufen. Die 1. Waterkotte mit 19kw nach 23 Jahren wegen Ineffizienz tauschen lassen. In den 1500 Metern Plastik im Garten ist immer noch die erste Sole mit Frostschutz und Korrosionsschutz am werkeln.
Gern am Telefon mehr. PN.

Glaubst du die Raubritter gibts bei Luft WP nicht? :-)

Mit Informieren kann man natürlich auch selbst ne Sole WP installieren.
Evtl. noch Werkzeug dazu kaufen und nach Abschluss der Arbeiten wieder weiterverkaufen. Kann aber auch sein, dass alles sehr gut durchdacht mit Absperrhähnen etc. versehen ist, dann wäre es für mich keine Frage das DIY selbst zu machen.

Andererseits kann es sein, dass man einen fairen handwerker findet, der zwar ein paar Euro mehr kostet als DIY. Am Ende mit Förderung dann aber günstiger.

Je nach Heizlast und Warmwasseranforderungsprofil (Anzahl bewohner) wären das interessante Modelle:

Daikin Altherma Geo 3 mit integriertem WW Speicher. (ab 9.000€ Internetpreis)
Nibe S1256 mit WW Speicher
Nibe S1156 ohne WW Speicher


gibts jeweils mit unterschiedlichen Heizleistungen.

Bis auf das "doof" bin ich voll bei Dir und werde dazu mich hier nicht mehr äußern.
Mastermind hat denke ich die richtige Richtung vorgegeben.