Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Du brauchst
{0x20, 0,105,2, 1,"Außenlufttemperatur(R1T)"}
und
{0x20, 8,105,2, 1,"Wärmetauscher Mitteltemp."},
sowie die Temperaturgrafik auf Seite 1 dieses Threads.

Gruß Karl

Hallo zusammen,

ich denke nicht, dass ich ein Problem mit dem Abtauen habe, möchte aber einen Screenshot von Daten aus dieser Woche teilen, als wir Temperaturen nahe dem Gefrierpunkt hatten und sehr hohe Luftfeuchtigkeit. Vielleicht fällt euch ja etwas auf, was ich übersehe.



Link, falls die Anzeige nicht funktioniert.

- Oberster Plot: Temperaturverläufe (VL, RL, Warmwasser, Außentemperatur). Die graue Fläche zeigt die Aktive Betriebsart (rechte y-Achse). Stb=Standby, Hz=Heizen, WW=Warmwasserbereitung, Abt=Abtauen
Warmwasserbereitung ist klar erkennbar durch die Temperaturspitzen.
- Mittlere Grafik: Die (nur angenäherte) Arbeitszahl schwankt zwischen ca. 2 und 6, Einbrüche bei Warmwasserbereitung sind erwartbar.
- Unterer Plot: Durchfluss – keine auffälligen Ausreißer.

Insgesamt wirkt alles konsistent: keine extrem langen Stillstandszeiten oder ungewöhnliche Sprünge.

Frage an euch:
Übersehe ich etwas? Wie bewertet ihr die Graphen und die teilweise "Unruhe"? Ist das für diese Bedingungen (knapp über 0 °C) normal oder deutet das auf Optimierungspotenzial hin?

Zur Info, ich nutze nicht ESPAltherma, sondern das HPSU-Plugin von FHEM, weil es mir weniger um die tiefe Rohdatenanalyse geht, sondern um die Integration in meine Heimautomatisierung. Das FHEM-Plugin greift Daten von dem RonCon Heizungsteil ab, nicht von der Wäremepumpe, deswegen sind die Daten etwas anders aufbereitet. Ich hatte eine zeitlang ESPAltherma parallel am Laufen, hatte für meine Anwendung aber keinen Bedarf an den zusätzlichen Daten. Die Werte für die Arbeitszahl (Q) sind nur grob geschätzt, da ich kein separates Energiemessgerät habe. Der Algo dazu stand irgendwo im FHEM Forum.

Zum Schluss ein Dank an die tolle Community! Dank eurer Tipps konnte ich im Sommer die Kondensatoren auf der Kommunikationsplatine tauschen und so den teuren Austausch vermeiden :-)

Mache doch bitte einen neuen Thread auf oder nehme einen Sammelthread, der zu Deiner HPSU-Generation passt! Das Thema ist interessant, gehört hier aber überhaupt nicht rein.

Zum Vergleich hier die letzten 6 Stunden meiner HPSU (V6, 2018-2022)

Hallo zusammen,

ich hatte in den letzten Jahren im Forum immer wieder von der schlechten Arbeitszahl meiner Wärmepumpe berichtet (3 H HT ECH2O, 14 kw, , eingebaut in 12/2022) direkt an den Heizkreis angeschlossen.

Heute hatte ich dazu einen Termin mit einem Daikin Servicetechniker, zu dem ich gerne mal eure Rückmeldung hätte. Gelernt habe ich folgendes: Sowohl bei einem Rückspülvorgang (der ja wohl alle 6h stattfindet) als auch bei einem Abtauvorgang setzt die Wärmepumpe den Heizstab ein, wenn die Rücklauftemperatur unter 25° fällt.

Da ich relativ niedrige Vorlauftemperaturen fahren kann, (fast auf reinem Heizkörper Niveau) kommen diese Rücklauftemperaturen bei mir oft vor. Hinzu kommt, dass ich an 9 Heizkörpern Lüfter betreiben, die im Rückspülvorgang die Wassertemperatur dann auch schnell weiter nach unten drücken. Immer wieder habe ich den Heizstabensatz in den letzten Jahr auch bei Rückspülvorgängen beobachtet.

Wenn das so ist wie der Servicetechniker sagt, müsste das ja eigentlich alle Kunden betreffen, die mit niedrigen Vorlauftemperaturen und dann entsprechend auch Rücklauftemperaturen fahren können. (Also eigentlich alle mit Fächenübertragern)

Habt ihr das auch bei euch bemerkt, dass der Heizstab immer wieder anspringt?

Bei Nutzung eines wirklichen Abtauvorgangs verstehe ich das Verhalten ja noch. Da wird thermische Energie benötigt. Aber weshalb das bei einem bei jedem Rückspülvorgang - der so wie ich das gelernt habe, alle sechs Stunden stattfindet -notwendig ist, konnte mir der Techniker jetzt auch nicht erklären.

Würde aber mir zumindest erklären, weshalb ich so eine schlechte Jahresarbeitszahl habe (3,1)

Gibt es ähnliche Erfahrungen und wie konntet ihr das verbessern?

Deine H-HT ist eher die Generation ab 2022 (nicht die 2013er aus diesem Thread)! Erst die 2022er hat diese Rückspülfunktion für das Öl alle 6h.

Beim Abtauen und Rückspülen läuft die WP für wenige Minuten im Kühlmodus. Transportiert also Wärme nach draußen, und das mit hoher Leistung. Wenn dabei das Vorlaufwasser im Kondensator wegen zu geringem Durchfluss (z. B. ERR geschlossen) unter 0°C fällt, geht der Kondensator kaputt (friert auf und wird undicht), und es entstehen hohe Folgekosten (Verdichterschaden, Öl im Heizkreis etc.).

Um dieses zwar seltene, aber folgenschwere Extremszenario sicher zu verhindern, wird Grundsätzlich der Heizstab zugeschaltet.

Die Auswirkungen dieser Maßnahme auf die Arbeitszahl ist bezogen auf die 6h-Intervalle des Rückspülens vernachlässigbar. Häufige Abtauvorgänge (mehrmals pro Stunde) hingegen drücken die Arbeitszahl spürbar. Der Heizstabeinsatz verschärft das Problem zusätzlich.

Gruß Karl

"Deine H-HT ist eher die Generation ab 2022 (nicht die 2013er aus diesem Thread)! Erst die 2022er hat diese Rückspülfunktion für das Öl alle 6h."


Danke Karl,

kannst du anhand dieser Daten erkennen, ob das die ab 2022 (mit den 6h Rückspülen) oder die davor sein muss?

Aussen: EPRA14DAW1

Innen: ETSXB16P50DA

Es ist auf jeden Fall die, die noch das eine Drehrad am Display der Inneneinheit hat.

Danke Mario

Hallo Zusammen,
Ich hoffe das Ihr mir ein paar Tipps geben konnt zu meinem Problem.
Ich habe eine Rotex HPSU compact 508 mit eimem ROTEX HPSU Niedertemperatur - Bi-Bloc.
Die Heizung funktioniert ohne Fehlermeldung.
Der Außenlüfter ist aber vereist, das schon seit einigen Tagen. Kein Abtauen. Der Lüfter bläst permanent nach innen. Die Wasserleitung die von der Heizung nach außen zum Lüfter geführt wird ist aber warm. Ich denke das das warme Wasser zum Abtauen nicht in den Lüfter kommt.

Habt ihr eine Idee was das sein kann.

Danke im Voraus für Infos!
MfG, Klaus

Ah, o.k., das ist die 2018er Generation! Diese Generation hatte bei den kleinen Modellen (4, 6 und 8kW) diesen Modus zur Ölrückführung NICHT.

Bei den großen Modellen ist der Ölrückführungsmodus im Handbuch erwähnt, wie ich gerade gesehen habe!

Gruß Karl

Vielen Dank Karl,

kannst du mir bitte noch sagen in welchem Handbuch die Funktion beschrieben ist?

Viele Grüße
Mario

Puuuh! Gut, dass Du nochmal gefragt hast! Ich hatte versehentlich das Installationshandbuch des 2022er-Modells erwischt. Im Handbuch der 2018er Generation ist nirgends von Ölrückführung die Rede (was zu meiner ursprünglichen Annahme passt, dass es die erst seit 2022 gibt).

https://www.manualslib.de/manual/890725/Daikin-Altherma-3-H-Ht-Ech2O-Etsh16P30D.html#manual

Gruß Karl

Moin!
Was mir gerade einfällt, den Effekt kennt man vielleicht vom Auto, wenn die Windschutzscheibe innen lange nicht gereinigt wurde, beschlägt sie viel früher.
Hat jemand mal beobachtet, wie sich ein Reinigen der Lamellen auf das Abtauen auswirkt. Positiv, sicherlich, aber auch was in Zahlen?
Bei einer Wartung werden die Lamellen ja nur mit einer Kralle gereinigt, ich habe aber mal was gelesen, dass man auch Seifenwasser nehmen soll.
Hat da jemand Erfahrung und wie man da am besten vorgeht?

Echt?

Mmh… ChatGPT sagt auch: „ Ja, eine saubere Scheibe beschlägt deutlich weniger als eine verschmutzte.“
Also könnte bei sauberen Lamellen die Bildung erster vereisender Tröpfchen verzögert einsetzen. Der weitere Aufbau der Eisschicht, der letztlich das Abtauen auslöst, dürfte dann aber nicht mehr vom Verschmutzungsgrad beeinflusst werden.

Gruß Karl

Ich hab das heuer gemacht, aber glaub ich hatte nur warmes Wasser und so eine kleine Handbürste

Der Grünbelag ging sauber runter aber einen Unterschied beim Heizen oder vom Abtauverhalten kann ich jetzt nicht bestätigen.

Ist aber auch schlecht zu beurteilen, ist ja kein Tag wie der andere

Bei mir kommt auch beim Abtauen der Heizstab in 2 Stufen zum Einsatz. Das erklärt m.E. aber nicht eine schlechte JAZ. Meine Altherma 3 R W 8 kW hat trotz Kälte und diversen Abtauorgien bei +/- 0 Grad mit Nebel im Januar noch eine MAZ von 3,2 hingelegt und die JAZ marschiert Richtung 4.

Der Abtauvorgang dauert ca 7. Minuten mit 2.5 Minuten 1. Stufe Heizstabeinsatz.