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  - Wärmepumpen

Hallo,

für unseren Neubau (EFH) bin ich auf der Suche nach einer Sole-WP.
Es soll ein Ringgrabenkollektor gebaut werden.
Ich kenne den Heizungsbauer gut, daher kann ich viel selbst machen und ich bin frei in der Auswahl der WP.

Hausdaten:
HT': 0,266
A: (Hüllfläche): 550 m²
Ve: (Beheiztes Bruttovolumen): 738 m³
Personen: 5
Zentrale KWL.
Ergibt 5222 W laut Trenchplaner

Da wir in Zukunft vermutlich 5 Personen sein werden, denke ich ist es besser ein WP OHNE integrierten Warmwasserspeicher zu nehmen. Vermutlich ist da ein WW-Speicher mit ca. 300l besser geeignet.

Bisher habe ich diese Wärmepumpen im Fokus:


Dabei ist mir wichtig:
- Inverter WP
- Kühlen möglich
- Guter COP und SCOP
- Langlebigkeit

Ich habe diese Thema gelesen und da wurde geschrieben, dass es sich im Neubau mit wenig Heizleistung und damit wenig Stromkosten kaum lohnt eine WP für 10.000 € einzubauen. Irgendwo finde ich das stimmt.
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/291228/Empfehlung-Sole-Waermepumpe-und-Brauchwasserspeicher

Jetzt ist die Frage: Gibt es andere Hersteller (z.B. aus Asien), von denen ich eine Sole-WP sehr viel günstiger beziehen könnte? Dann wäre mir die Langlebigkeit nicht mehr so wichtig.

Hat sonst noch jemand eine WP die er Empfehlen kann?

das kann doch bestimmt die KI

Ich behaupte mal das du mit Hausbau und RGK genug zu tun hast.
Da hat man keine Zeit und Lust sich mit den üblichen Ärgernissen der China Sole WP rumzuärgern.

Gibt hier ja z.B. den User wibex der sowas gemacht hat (mehrfach) - aber die Erfahrungsberichte lesen sich mehr nach "Jugend forscht". Es funktioniert - ja. Aber einfach nur umständlich, eingeschränkt und mit rudimentärer Steuerung.

DIY kannst du auch selbst ne bekanntere Marke günstig einkaufen, was dann für etwaige Ersatzteil von Vorteil ist.

Stiebel WPE-I 15 -> min. 1,5kW max 5kW (8-10.000€)
Daikin altherma Geo -> 0,8kW - 1,5kW max 6kW (12.000€+ inkl. Speicher)
Nibe S1155-6 (drosselbar) - 1,5kW bis 6kW (ab 9.000€)
.....

Bei manchen ist der WW Speicher bereits integriert, der bei einer China WP ontop dazu kommt.

Wenn ich schon den Aufwand und Kosten einer Sole-WP tätige , dann ist der Griff nach einer Noname-China Maschine nicht durchdacht.
Ja sie können durchaus auch gut funktionieren, aber mein LW-WP Erfahrung mit China-Maschinen sind doch recht durchwachsen....

Danke für die Antworten.

@Mastermind1 da hast du vollkommen recht. Mit dem Hausbau habe ich genug zu tun. "Jugend forscht" soll das wirklich nicht werden, das muss nicht sein.

Hast du einen Tipp wo man bekannte Marken günstig kaufen kann?

Meine Favoriten sind die im ersten Post vorgestellten WPen und da entscheidet mehr oder weniger nur noch der Preis welche es wird.

Ich denke bei 5 Personen ist es besser keinen internen WW-Speicher mit ca. 180 l zu nehmen, sondern einen externen mit 200-300 l, richtig?

Bei wenig WW Bedarf die Daikin GEO 3 - preislich die günstigste, aber in deinem Fall ist der WW Speicher durchaus zu klein.

Bei 5 Personen bin ich auch bei einem separaten 300l Speicher mit großem Wärmetauscher.

Dann die Nibe S1156 - 8 (1156 = ohne WW Speicher, die 1256 wäre mit integriertem WW Speicher mit 180l) mit R454B Kältemittel GWP Wert bei 466.
Modern genug. Sole WP mit bereits r290 sind noch sehr selten.

Die Nibe hat eine sehr moderne, flexible Steuerung mit Anbindungsmöglichkeiten an Smarthomelösungen als auch Stundenvariablen Stromtarife uvm.

Bei Nibe musst du halt schauen ob du den Herstellerspeicher wählst, oder ob du einen günstigeren alternativen wählst. Der WP ist das egal :-)

Die Nibe hat im Standard passives Kühlen integriert, das kostet bei anderen Modellen Aufpreis bzw. Umbauaufwand. Standard ist meist Active Cooling.
SCOP 6,22

Die Nibe kostet nackt +-10.000€
+ Speicher.

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Alternativ aber auch interessant:

WPE-I 06 H 230 Premium für grob 9.000€
1-6,6kW modulierend mit R454C Kältemittel
SCOP 5,2
GWP 148


Am ENde ein Preisthema.
Die Stiebel soll wenn man rein auf den SCOP abzielt 20% weniger effizient sein.
Die Stiebels waren bisher was smart home angeht, eher "verschlossen", was den Kauf eines Gateways oder ein Cloudabo bedingt. Bei Nibe einfach inklusive.
Die Stiebel soll aber ebenfalls passive Cooling haben.

Hallo Stigo,

im Forum wird viel geschrieben und manchmal schwer für sich verwertbare Informationen heraus lesen zu können. Bin selbst vor 13Jahren auf der Suche nach einer SWP + Quelle gewesen und erstellte einen RGK, damals noch Grabenkollektor nach Forumsart. Der Kollektor, die modulierende 6KW SWP waren eine der besten Entscheidungen da diese in Verbindung mit einer sehr gut geplanten Wärmeverteilung ein sehr effizientes System ergeben. Wir erreichen AZ im Bereich bis zu 5,8, andere 6,3 jene ich unterstützt habe. Bei euerer Heizlast kann man theoretisch auch ein 40x300m Rohr verwenden, ob man wegen den erhöhten WW Bedarf ein 40x400m installiert würde ich vom Boden abhängig machen.
Kann dir nur zu dem System raten da die eigentlichen Mehrkosten nur in der Erstellung des Kollektors liegen. Die SWP sind je nach Anbieter auf dem Niveau oder gar darunter einer Premium LWP. Wenn es ein SWP aus Asien werden soll, dann würde ich hier Daikin empfehlen jene hier im Forum bereits einige gute Erfahrungen gemacht haben.

Wolfgang

die novelan 6.3 kann man aber scheinbar noch nirgendwo kaufen?
ansonsten finde ich die schon interessant..

generell r290 swwp

ach ja, die stiebel r290 braucht zwingend ein abluft-konzept,
für mich würde sie das disqualifizieren..

< Gibt es andere Hersteller (z.B. aus Asien), von denen ich eine Sole-WP sehr viel günstiger beziehen könnte? >
einfach auf alibaba "geothermal heat pump" eingeben.
Unsere nulite GS3II hat 1500€ ddp auf unserem Hof gekostet.

hab ja interessehalber mal geschaut..
bei mir erscheint auf alibaba immer bei den nulite, das sie wegen nicht einzuhaltender eu bestimmungen nicht in unser zielland liefern.

@Mastermind1
Die Daikin GEO 3 scheidet wegen des internen Speichers somit leider aus.
Die Nibe S1156 ist auf Platz 1. Da passt einfach alles.
Die Stiebel WPE-I 06 ist auch hoch im Kurs. Die Anbindung an KNX/Home Assistant scheint nicht so einfach zu sein. Das ist schade. Machen die 20% weniger SCOP so viel aus?

@Lupo1
Dein System klingt sehr gut durchdacht und effizient, das gefällt mir. So soll es sein. Es ist ein 40x300er Rohr geplant.

@hbrockmann
ja die R290 WPen finde ich auch interessant.
Habe nachgelesen. Es wird ein 80 mm Kernbohrung nach draußen benötigt. Das würde ich in Kauf nehmen, wenn die dafür günstiger ist, oder sonstige Vorteile aufweist. Leider hat sie auch einen leicht schlechteren SCOP als die Nibe.

@wpibex
ich habe auf Aliexpress kurs geschaut. Da bekommt man eine Sole WP für ca. 2.500 €. Ist natürlich eine Ansage für 1/4 des "normalen" Preises. Da kann der SCOP auch gerne schlechter sein. Aber ich glaube das ist mir dann doch alles zu riskant.

Hallo stigo,

von deiner Auflistung hebt sich die Novelan WSV 6.3 etwas von den anderen ab.
Diese hat nach meiner Kenntnis weniger als 150g Propan als Kältemittel und man muss keine Belüftung vorsehen. Dies sollte auch für die Alpha innotec gelten und würde diese auch mit einbeziehen. Der Bekannte SWP Eigner mit der AZ 6,3 hat diese Marke eingebaut und gehört auch zum Nibe Konzern,
Der COP Wert bei B0/W35 ist bei der Novelan mit 5,14 angegeben und hat einen niedrigen unteren Modulationsbereich was ein Vorteil bei niedriger Heizlast ist. Kenne einige jene das Vorgängermodul haben und sind sehr zufrieden damit. Die Regelung ist nicht auf dem Nievau wie jene vom Mutterkonzern Nibe/KNV, dennoch wird man damit keine weniger gute Anlage haben da man alles hier einbeziehen muss. Das Gesamtkonzept sowie Ausführung der Anschlussleitung mit FBH,WH und gegebenenfalls BKA sind mit entscheidend für eine effiziente Anlage.
Hier eine gute Planung und ein Heizungsbauer der dies umsetzt sind mitentscheidend.
Deshalb auch den Heizungsbauer hier mit einbeziehen, einen finden der dich unterstützt ist manchmal nicht so einfach.

Wolfgang

Moin Wolfgang,

die R290-Novelan hat leider nur einen COP B0/W35 von 4,66 laut Bedienungsanleitung. Deren Webseite gibt missverständlich den SCOP als COP aus. Bisher ist mir noch keine R290-Sole-WP mit sonderlich guten COP-Werten begegnet, leider auch diese nicht.

Schade, denn eine kleine bezahlbare R290-Sole-WP mit weniger als 150g Kältemittel wäre wirklich ein Game-Changer, nicht nur für moderne EFH, sondern auch im Bereich Etagenheizung bzw. Wohnungsheizung in der MFH-Sanierung. Mal sehen, was da noch kommt. Für dieses Bauvorhaben vermutlich zu spät.

Viele Grüße
crink

Bei dir ist das aber auch ein Hobby, wenn man liest was du alles drum herum baust.

Hier geht's um einen Hausbauer. Da gibt's die ersten 2-5 Jahre genug Arbeit im und ums Haus herum.
Da hat man keine Zeit für ein Hobby namens China Wärmepumpe.
Um selbigen muss man vermutlich Elektriker/Elektroniker oder eins von beidem in der Verwandtschaft haben, sonst wird's teuer. Hier ein fehlender schütz, da ein Relais, dort am besten noch ne UVR da man merkt das die originale Steuerung macht was sie will,.... Eben ein Hobby - aber nichts für einen Bauherren ohne Hobby Ambitionen

Danke crink für die Berichtigung, ein solcher Fehler sollte eigentlich nicht passieren.

Würde jederzeit das Vorgängermodell von AI und Novelan einbauen.

Wobei bei Neubau mit FBH oder BKA sogar ne fixed Speed WP reicht. Rein finanziell lohnt sich bei einstelligen Mwh ne 10.000€ Wärmepumpe vs 1500€ nie.

@Lupo1
der COP ist leider auf der Website falsch, das irritiert.
Die FBH und BKA soll nach Flow30 umgesetzt werden. Ist noch was wichtig für das Gesamtkonzept?

@Mastermind1
tatsächlich bin ich Elektriker, aber beim Hausbau habe ich noch andere Aufgaben als die WP

@Lupo1
ja ich denke ich habe meine Favoriten:

alpha innotec SWCV 62K3
Nibe S1156 PC-8
Novelan SICV 6.2K3
Stiebel WPE-I 07.1 Plus H 230
Stiebel WPE-I 06 HK 230 Premium

Wobei die Nibe den besten COP und SCOP hat.
Die Stiebels machen Abstriche bei der Smart Home Integration.
Wenn man die AI oder die Novelan nicht deutlich günstiger als die Nibe bekommt, wird es denke ich die Nibe.

@Raubfisch
ich habe eher gefunden 2.500 € Asien und 10.000 € Europa. Aber ja, finanziel lohnt sich das nicht. Wahrscheinlich kann man aber ruhiger schlafen.
Ich wollte eher eine Inverter WP haben, damit ich den PV Strom besser nutzen kann. Das ist im Prinzip der einzige Grund gegen fixed Speed.

Sollte mit Akku keine Rolle spielen ob Fixed Speed oder Inverter.

Das ist auch richtig. Allerdings möchte ich, zumindest am Anfang, keinen Akku haben. Sondern bei PV Überschuss die VL-Temperatur um ein Grad anheben und die Energie in die FBH und in die BKA stecken. Da kann ich etliche kWh Energie speichern. So der Plan, ob das zufriedenstellend funktioniert werden wir sehen.
Wenn ich meine Decke über dem EG um ein Grad erwärme, entspricht das einer Energie von 20 kWh (28 m³ Beton) . Daran erkennt man was da für ein Potential drin steckt, im Gegensatz zu einem Stromspeicher.
Dabei ist der Estrich inkl. FBH noch nicht mit eingerechnet.

Bei Arbeitszahl von 5 entsprechen die 20kwh gerade mal 4kwh elektrisch!

Stimmt, da hatte ich einen Denkfehler. Immerhin habe ich da mit Estrich und mit der Betondecke ca. 6 kWh "Speicher" wenn ich beides um 1 K erhöhe.