Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

nach einigen Querlesen hier im Forum möchte ich mein Projekt einmal vorstellen und um Rat fragen.
Ausgangslage: Wir haben ein 2 Familienhaus am Niederrhein (NAT -8°C) mit aktuell einem 33kW Öler. Dach ist vor 2 Jahren, die Fenster und Türen vor 10 Jahren neu gemacht worden. Fassadendämmung ist nicht geplant. Jahresverbrauchsmengen sind circa 7000 kWh Warmwasser, 15000 kWh Heizung über Heizkörper und 8500kWh Heizung über FBH. Gemessen über Wärmemengenmesser.
Das teilt sich dann auf 180qm Wohnfläche mit Hezikörper (bewohnen wir) und 85qm FBH auf (vermietete Einliegerwohnung). Aktuell insgesamt 5 Personen.
In beiden Wohnbereichen gibt es einen Holzofen, wobei der in dem mit Heizkörpern beheizten Bereich schon täglich befeuert wird. In dem anderen nur sporadisch.
Die Vorlauftemperatur für die Heizkörper konnte ich auf circa 55°C maximal minimieren. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob da nicht noch was mit größeren Heizkörpern und nicht so stark taktender Öl Heizung geht. ERR ist in allen Räumen demontiert, bis auf im Wohnzimmer, da dort der Holzofen steht. Hier wird mit der ERR 18° gehalten und dann kuschlig warm mit Holz geheizt. Volumenströme sind circa 0,680m³/h im Heizkreis mit den HK.
Für die Fußbodenheizung wird über einen Mischer die Temperatur heruntergemischt. Hier schwanken die Mengen zwischen 0,100 (meistens) und machmal sogar 0,400 m³/h.

Also nun der Plan auf Wärmepumpe umzurüsten: Ich möchte eine Anlage, die vom Heizungsbauer gebaut wird und der bei Problemen erreichbar ist. System muss funktionieren auch wenn ich mal dienstlich unterwegs bin, also kein Selbstbau.
Pufferspeicher ist natürlich ein Thema, den möchte ich aber gerne vermeiden. Nach ein bisschen Rechereche in den Standard-Hydrauliken von Herstellern was Heizungsbauer hier in der Nähe anbieten bin ich bei der Viessmann Vitocal mit 2 Heizkreisen gelandet. Dazu lese ich hier relativ wenig. Könnt Ihr mir bei meinem konkreten Fall dazu raten oder abraten?
Die Vorteile die ich sehe sind A: kein Puffer, B: keine Störung wenn zu kleiner Volumenstrom. Dass der zweite Heizkreis mindestens 5K tiefer liegen muss als der erste hab ich gelesen, wäre aber kein Problem.
Oder brauche ich in meinem Fall doch einen Puffer? Gleiche Vorlauftemperaturen für die Heizkreise bekomme ich nicht hin.

Die Größen Auslegung ist dann ein zweites Thema. Da sammel ich aktuell noch täglich Daten. Anhand der Monatswerte aus den Wärmemengenmessungen bräuchte ich ca 10kW.

Freue mich über eure Kommentare und Anregungen.

Moin,
jeweils eine Wärmepumpe pro Wohneinheit zu installieren wäre wohl in vielerlei Hinsicht von Vorteil. Der Mieter kann praktisch seinen eigenen Stromanbieter wählen und ist auch in der Lage gänzlich andere Heizwassertemperaturen fahren zu können als ihr bei euch in eurer Wohneinheit benötigt.

Ich stehe zur Zeit vor einer ähnlichen Herausforderung (gemischte HZK über 1 WP, temporär vermietete Einliegerwohnung, NAT vergleichbar, Wohnflächen etc. ähnlich) und nach über 1 Jahr Recherche, Volumenstrom-Messung und Heizlast-Berechnungen und unzähligen Gesprächen mit (lokalen) HB und Klimatechnikern stehe ich jetzt kurz vor einer (Kauf)-Entscheidung.

Meine Meinung:

Du wirst wahrscheinlich keinen HB finden, der Dir eine WP in einem gemischten Heizkreis OHNE Puffer einbauen wird! Da fällt eher Weihnachten und Ostern auf einen Tag.....Es war für mich schon eine Herausforderung die (vielen, vielen....) HBs davon zu überzeugen, dass man mir einen Reihenpuffer in gemischte HK einbaut (was 99% der lokalen HBs inkl. Feedback aus der Vaillant Zentrale) abgelehnt haben! Auch wenn es gleich einen Aufschrei im Forum gibt....in meiner Region macht das KEINER!!

Jetzt wird es ein Reihenpuffer im Stich und da entscheidet es sich zwischen Wolf CHA und Viessmann Vitocal. Und so wie Du schon festgestellt hast, liest man sehr wenig Negatives (hier im Forum oder anderswo) über die Vitocal, was für mich schon ein gutes Zeichen ist. Die WP moduliert wohl besser als die CHA, weswegen sie momentan mein Favorit ist

=> @Forum: wäre schön, wenn Ihr auch mal einen Blick auf meinen Thread werfen könntet (Danke!):

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/291521/Schwarmintelligenz-welche-Waermepumpe-ist-die-Richtige-

Ich könnte Dir noch die Lambda empfehlen, weil die mit gemischten Volumenströmen am besten auskommt (wie bei gemischten HK üblich), aber die war bei mir deutlich teurer (was sich selbst nach 15-20 Jahren bei mir nicht rechnen würde....)

Eine (externe) Heizlast-Berechnung ist dringend zu empfehlen...und falls möglich, zusätzlich an kalten Tagen selber die Heizlast (durch eigene Messung) ermitteln. Danach musst Du Dich in die Fänge eines HBs begeben, der Dich gut berät und bei dem Du ein gutes Bauchgefühl hast.....

Die Empfehlung zu 2 getrennten WPs halte ich für okönomischen Unsinn.....ich habe auch ein Mehrparteienhaus und davon wurde mir dringend abgeraten (kannst Du auch selber nachrechnen).

Viel Erfolg bei der Suche/Entscheidung.

@lowenergy: Zwei separate Wärmepumpen finde ich nicht so interessant. Quasi doppelte Kosten, doppelte Teile die kaputt gehen können. Und mit einer Wärmepumpe kann ich den PV Strom besser nutzen (da dieser über den gleichen Zähler laufen würde).

@HeiztMitVerstand: Du machst mir ja nicht viel Hoffnung...
Die "kalten" Tage diesen Winter habe ich den täglichen Wärmebedarf über die WMZ erfasst, das bestätigt meine Abschätzung zu circa 10kW inkl WW.
Heizlastberechnung habe ich selber gemacht, aber hab mich da in der Abschätzung der Wände etc schwer getan. Das wird dann auf jeden Fall nochmal von einem Dritten richtig gemacht werden müssen.

Unsere Nachbarn haben seit circa 2 Jahren die Vitocal 250-A mit Parrallelpuffer, sind aber sehr zufrieden. Die haben auch Heizkörper und Fußbodenheizung.

In deinem Thread schreibst du, dass du deine 3 Möglichkeiten jeweils mit einem Stichpuffer angeboten bekommen hast. Auch bei der Vitocal?
Hast du dir das Hydraulik Schema 4804761_2308_04 angeschaut (Vitocal 250-A 2C/200-S 2C)? Das müsste doch eigentlich genau der Anwendungsfall sein?
Wofür gibt es die 2C Variante, wenn die Heizungsbauer da trotzdem einen Puffer zwischen setzten wollen? Oder wird die 2C in der Realität gar nicht wirklich angeboten?

Ich weiss auch nicht warum nur das Eine oder das Andere angeboten wird.....:-( Ich bin langsam am verzweifeln......

Wie oben beschrieben, habe ich allen HB zuvor erklärt was ich haben möchte und habe bei dem HB der mir die Vitocal 250 angeboten hat, ausdrücklich gesagt, dass ich KEINEN Trennpuffer haben möchte und stattdessen Parallelpuffer im Stich (falls Reihenpuffer im Rücklauf nicht möglich). Ich habe dann auch noch die Zeichnung mit dem schweizer Schema an ihn gesendet. Gestern kam die Rückmeldung (mit beigefügtem Zitat von Viessmann), dass man "in Deutschland davon abrät, weil der Pufferfühler unter Umständen falsche Werte bekommt und somit die Wärmepumpe in der Modulation höher fährt was somit sich nicht positiv für das Thema Effizienz darstellt ganz im Gegenteil sogar schlechter wie dessen was über die "Hydraulik" an Effizienz gesteigert werden soll."

Stattdessen hat mir den HB ein Schema _01 ("moderne Einbindung") geschickt, die sie momentan überall verbauen, obwohl sie in der Vergangenheit auch Puffer im Rücklauf verbaut haben:

Vitocal 250 Heizschema 4742918_2510_01

Bitte schau es Dir mal an.....ich habe es auch durch Chat GPT gejagt....egal wie ich es auslege und interpretiere, dass ist für mich ein klassischer Trennpuffer, genau wie ich ihn NICHT möchte! Manchmal denke ich, die HB wollen einen einfach nicht verstehen.....:-(

Er wollte mir jetzt noch mal ein besseres Schaubild schicken, aber vielleicht nehme ich mal Dein oben erwähntes Heizschema und zeige es ihm.....

Heizlast 10 kW bei Dir hört sich plausibel an....

Für mich ist es bei dir ein klassischer Parallelpuffer. Trennpuffer ist für mich eine komplette Trennung des Volumenstroms von der Wärmepumpe und der Heizkreise über einen Wärmetauscher.

Ich sprech mal mit dem HB vom Nachbarn, was der von dem Schema hält. Puffer im Stich fände ich wohl auch nicht so schlimm, aber dann könnte man auch mit anderen Herstellern gehen. Bei Viessmann sah ich gerade die 2C Variante mit direkten 2 Heizkreisen in der Inneneinheit vorteilhaft.