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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

ich habe seit Mai folgende Buderus Wärmepumpe:

Inneneinheit: Buderus Logatherm WLW186i E
Außeneinheit: Buderus Logatherm WLW-5 MB AR
Pufferspeicher: Logalux P50W
Warmwasserspeicher: Logalux EWH200.2

Ich lasse das Wasser einmal am Tag zwischen 14 und 17 Uhr erwärmen, die Temperatur ist vorher bei ca. bei 45 Grad und nachher bei ca. 55 Grad. Mir ist aufgefallen, dass die Wärmepumpe für die Warmwasserbereitung auffällig viel Strom verbraucht.
Würde man das Wasser im Warmwasserspeicher (Nutzinhalt 180l) direkt mit einem Heizstab um 10 K erwärmen, so läge der Stromverbrauch bei ca. 2 kWh.
Q = 180kg * 4,187/3600 * 10 = 2,0935

In der nachfolgenden Tabelle habe ich die Werte für ein paar Tage beispielhaft aufgeführt. Der Energieeinsatz der Wärmepumpe (Elektrisch + Umwelt) ist um ein Vielfaches höher als der Energieeinsatz beim theoretischen Heizstab (3-5-fach). Selbst wenn man nur die elektrische Energie der Wärmepumpe betrachtet (ohne Umweltwärme) liegt der Energieeinsatz noch höher.
Datum "Temperatur
von" "Temperatur
bis" Modus "Energie
WP" "Energie
Zuheizer" "Energie
Elektrisch" "Energie
Umwelt" "Energie
Gesamt" "Energiebedarf
Heizstab"
21. Jan 42,1 55,8 Eco 3,6 0 3,6 4,8 8,4 2,9
22. Jan 46,9 52,8 Eco 3,3 0 3,3 3,9 7,2 1,2
23. Jan 42,5 53,2 Eco 4,7 0 4,7 6,1 10,8 2,2
24. Jan 47 53,6 Komfort 2,7 0,6 3,3 2,6 5,9 1,4



Mir ist bewusst, dass die internen Zähler der Buderus MX400 keine geeichten Wärmemengenzähler sind, aber eine Abweichung vom Faktor 3 bis 5 lässt sich damit nicht erklären.

Habe ich einen Denkfehler oder ist die Effizienz wirklich sehr schlecht? Kann ich nicht mehr erwarten oder habt ihr bessere Werte?

Vielen Dank im Voraus
PaPonke

"Würde man das Wasser im Warmwasserspeicher (Nutzinhalt 180l) direkt mit einem Heizstab um 10 K erwärmen, so läge der Stromverbrauch bei ca. 2 kWh.
Q = 180kg * 4,187/3600 * 10 = 2,0935"

Deine Rechnung geht so wohl eher nicht auf. Der Heizstab wandelt die eingesetzte Energie im Verhältnis 1:1 um, die WP kann das je nach AT von etwa gleich bis 1:5.
Entscheidend für den Stromverbrauch beim Laden des Speichers ist die AT und der damit verbundene Temperaturhub. Bei -15° AT ist der Energiegehalt in der Luft eben sehr gering, die WP braucht dann sehr viel zusätzliche Energie um aus -15° Luft dann 55° warmes Wasser zu machen.
- WW per WP sollte möglichst unter 50° erzeugt werden
- Zirkulation auf Minimum stellen wenn vorhanden
- Bivalenzpunkt HZ und WW richtig eingestellt??
Mit Buderus kenne ich mich leider nicht aus, es gibt aber sicher noch weitere Einstellmöglichkeiten welche dein Problem beeinflussen.

Deine Rechnung greift etwas zu kurz.

wie lang sind die Leitungen vom Außengerät zum WW-Speicher. Das Volumen dort muss z.B. bei Fußbodenheizung von ca.27°C auf 66°C (Default-Ladedelta bei ECO ist glaub ich 11K) erwärmt werden. Ist während der WW-Bereitung die HK-Pumpe aktiv? Wenn ja, heizt du in der Zeit mit dem WW weiter.

Optimierungen:
Modus ECO+, WW-Temperatur und Ladedelta reduzieren. Bei Komfort und ECO schaltet sich nach einer bestimmten Zeit der Heizstab zu wenn die Solltemperatur nicht erreicht wird. Das passiert im ECO+ nicht. Beim kleineren Ladedelta sinkt die Vorlauftemperatur die die Wärmepumpe bringen muss. Nachteil: die WW-Bereitung dauert länger.

Wenn möglich HK-Pumpe abschalten während WW-Bereitung.

Ich habe deine Zahlen 'mal in eine Tabelle eingetragen, damit man überhaupt sehen kann, worum es geht:


- wo ist der Unterschied zwischen "Zuheizer" und Heizstab?
- für mich sieht das so aus, als ob das WW z.B. (nur) per Heizstab erwärmt würde und die WP in der Zeit einfach weiter heizt; denn so ganz grob passt die Heizstab-Energie jeweils zur erwärmten Wassermenge/ΔT
- oder wie siehst du das?

Wie auch immer: die Arbeitszahl ist grottig. Was ist da los?

... ich hab' 'mal das ΔT rechnerisch mit der Heizstab-Energie verknüpft:



Das stützt sehr stark die Annahme, dass du aktuell und vielleicht "schon immer" per Heizstab -quasi 1:1- direktelektrisch dein WW bereitest und die WP im engeren Sinne (Verdichter) mit der WW-Erwärmung bei den aktuellen Einstellungen deiner WP-Regelung gar nichts zu tun hat.

Die Frage ist, bei welchen Außentemperaturen? Unter Null hab ich auch keine deutlich besseren Arbeitszahlen. 7er Buderus an 200l mit 3qm Wärmetauscherfläche. Bis 53 Grad mit 6K Beladungsdifferenz. Zuheizer aber noch nie für Warmwasser gebraucht.

Heute bei +10 von 41,6 auf 48,9, 1kWh Strom 3,3kWh Wärme.

Der TE heizt aber offenbar mit diesen schlechten AZn.
Und das WW wird vermutlich direktelektrisch über einen Heizstab im WW-Speicher erhitzt.
So ist meine aktuelle Interpretation seiner Daten.
(Leider liest man vom TE ja nichts mehr ...)

Das ist immerhin eine AZ für WW von 4,3.
Bist du sicher, dass die bei einer AT ab dem Gefrierpunkt bereits auf 2,3 abfällt?

Edit: du meinst vermutlich Gesamtwärme?
Also AZ für WW 3,3.

Neee, AZ von 3,3, nicht 4,3.
Gute Arbeitszahlen erreiche ich mit der Buderus bei entweder für uns zu niedrige Speichertemperatur (leider etwas Zirkulation nötig) oder großer Hysterese. Bei großer Hysterese würde aber entweder Zieltemperatur zu hoch sein oder Starttemperatur zu niedrig, um noch duschen zu können. Ich muss zweimal am Tag WW bereiten. Einmal in PV reiche Zeit gelegt im Winter, im Sommer dann auch zweimal mit PV.

Vllt meint er einen PV Heizstab neben dem Zuheizer.

Vielen Dann für die Antworten.
Die Außeneinheit ist bei mir recht weit entfernt von der Inneneinheit, da die Inneneinheit im Spitzboden ist. Die Außeneinheit steht unten vor dem Haus, aber die isolierten Wasserrohre laufen nochmal surch ein isoliertes Rohr.
Der Heizstab ist nicht wirklich installiert, ich habe ihn nur als rechnerische Größe dazugefügt, Das wäre der kWh-Wert, wenn man sie 180 Liter direkt mit einem Heizstab von TempVon auf TempBis aufheizen würde. Ich glaube aber jetzt, dass die Rechnung so keinen Sonn macht, weil unten in den Speicher 10 Grad kaltes Wasser nachfließt. Es muss also die seit dem letzen Aufheizen verbrauchte Wassermenge wieder von 10 Grad auf TempBis erwärmt werden.
Trotzdem kommt mir der Energiebedarf sehr hoch vor und das Erwärmen dauert auch lange (2,5 h)

Mit steigender AT und damit sinkendem Temperaturhub wird sich die Ladezeit deutlich verkürzen und auch den Verbrauch senken. Unsere WP braucht bei gemäßigten AT dann noch 45- 30 Minuten.

Die lange Leitung kann in der Tat ein Grund sein.
Ich habe hier knapp 10m. Wenn die WW-Bereitung startet, wird erstmal aus der Leitung das kühlere Wasser in den Wärmetauscher geschickt. Dabei kann ich sehen, dass die Temperatur im WW-Speicher erstmal deutlich absinkt. Oft ist es nach 15 Minuten etwa 5K kühler, bevor es wieder bergauf geht.

Ich hab auch irgendwas um 10m von ODU zu IDU, mit ich meine 35mm Innendurchmesser. Aber mein Warmwasser braucht selten länger als ein Stunde und die 7er läuft da auch nicht auf 100%. Selbst bei max 70% braucht sie niemals 2,5h.

Es sind hier einige Fragen offen:
Wird wohlmöglich durch Mittelstellung des 3WV der Heizkreis auch noch mit bedient während Warmwasser?
Welche Beladungsdifferenz ist jeweils eingestellt?
Mit welcher Kompressorleistung wird Warmwasser bereitet?
Welcher Volumenstrom bei Warmwasserbereitung?
Mit welcher Rücklauftemperatur kommt das Wasser aus dem Speicher bei welcher Speichertemperatur und welcher Beladungsdifferenz während der Aufheizphase (also Vorlauf bei eingestellter Beladungsdifferenz, nicht direkt nach Start)?

Für mich liegt der Hund in der kleinen Wärmetauscherfläche von 1,4qm begraben.

OK, 1,4qm sind klein. Und dann ist ja noch die Frage, mit welcher Leistung die WW-Bereitung erfolgt.
Ich schaffe es derzeit in 50 bis 60 Minuten von etwa 40° auf 50° hochzuheizen. Dabei habe ich die WW-Leistung auf 5kW gestellt und 3m2 Wärmetauscher.
Eine geringere Leistung und ein kleiner Wärmetauscher erklären eine längere Laufzeit.

Ob die AZ im üblichen Bereich ist, hängt von der Außentemperatur ab. Wenn Du bei -5° das WW auf 55° erwärmt hast, würde ich mich über eine AZ von gut 2 nicht wundern. Wie kalt war es denn bei Dir an den genannten Tagen?

Während der Warmwasserbereitung fließt kein Wasser in die Heizkörper, die sind während der Zeit kalt. Es läuft auch kein Wechselbetrieb.
Die Beladungsdiffererenz ist 9K im Eco-Mode.
Den Volumenstrom kenne ich nicht, kann ich den irgendwo im Menü ablesen?
Die Rücklauftemperatur is sehr hoch, sie lag gestern nach 2:50 h bei 59 Grad. Ich kann leider nur Momentaufnahme machen, da ich bisher nur mit der Buderus App auswerten kann.
Heute hatte ich folgende Werte:
Außentemperatur: 0,5 Grad
Starttemperatur WW: 45 Grad
Endtemperatur WW: 52,3 Grad
Energie WP: 2,8 kWh
Energie Umwelt: 3 kWh
Energie Total: 5,8 kWh
Dauer: 1,5-2 h
Genauer kann ich die Dauer nicht sehen, da ich nur Stundenwerte habe.
Seit dem letzten Warmwasserbereiten vor einem Tag haben wir mit 2 Personen nur Hände gewaschen, Zähne geputzt und gespült, also wahrscheinlich eher weniger als 30 Liter pro Person verbraucht.

Der Speicher verliert aber auch ohne Verbrauch Temperatur. Je nachdem, wie kalt der Standort ist, mehr oder weniger. Bei mir sind es im etwas kühleren Flur 5 - 6K pro Tag

Also ich würde bei dir nicht 9k am Stück machen, sondern eher 4-5, auch nicht auf 50+ grad. Ohne pv bleibe ich bei 48 grad. Dann lieber 2x

Damit verkürzt sich auch deine kältezeit im Heizkörper.

Mit 5kw brauche ich max 1h.

Übrigens mit 1kw heizstab 4-6 std.

59 Grad Rücklauf bei Zieltemperatur von 50? Dass nach dem Ende dann 52 im Speicher sind, ist meines Erachtens normal. Aber dass der Rücklauf 59 Grad hat ist schon krass hoch. Was hat denn der Vorlauf in solchen Momenten? 60 oder 61? Dann geht ja "gar nix" an Wärme ins Brauch-Wasser über.

Bei mir ist der Rücklauf etwa 2K (Erinnerungswert) über Speichertemperatur bei 6K Beladungsdifferenz.

Ist der Speicher neu oder kann der auch massiv verkalkt sein?

Der Speicher ist neu. Die gesamte Anlage wurde im Mai 2025 installiert.
Am 28.2 habe ich die Werte mal während der Warmwasserbereitung fotografiert.
Vorlauf WP: 62
Rücklauf WP: 58
Warmwasser: 47
Außentemperatur: 1 Grad
Zu der Zeit habe ich noch bis auf 56 Grad aufgeheizt

Für mich ist das der endgültige Beweis, dass der Wärmetauscher zu klein ist. Auch wenn er noch in die vom Wärmepumpendoktor empfohlenen minimal 0,25qm / kW Leistung passt.

Das Ladedelta default für die Anlage ist bei
ECO: 11k
ECO+: 9k
Diese Anlage läuft angeblich auf ECO. Also alles normal soweit!
Wärmeverlust im Speicher auch TOP (ohne Zirkulation - OK).

Bleibt die Frage nach der Beladedauer.

Die Vorlauftemp für WW wird in der App nicht angezeigt (nur der für den Heizkreis), man sieht nur den angehobenen Rücklauf.
Warum fließt kein Wasser beim Beladen durch die Heizkörper (kalt)? Ungewöhnlich. Kein Pufferspeicher der den Heizkreis weiter bedient?

mögliche Ursachen:
- mehrere Abtauungen beim Laden
wenn Abtauen: kein Puffer, Heizkreistemp reicht nicht: Anlage taut über Warmwasser ab, dass sie gerade geladen hat
- WW Speicher falsch verbunden (läuft wie ein Hygienespeicher)
- mehrere mögliche Temperatursensorpositionen und davon die falsche oder falsch aufgelegt.

Teste ausserdem mal ECO+ ob damit besser.

Nur 50l Puffer beim TE.

Vorlauftemperatur muss man dann im BC400 nachschauen, TC1 Primärkreis. Das hat der TE hoffentlich so gemeint.

Abtauenergie aus dem Warmwasser könnte sein, habe ich bei mir aber noch nie gehabt (120l Puffe und teilweise Fußbodenheizung). Leute mit TP70 haben das aber schon öfter bemerkt (siehe großen 186i Optimierungsthread) und der TE hat nur 50l Puffer.

Wenn alles normal läuft braucht der HB auch keinen teuren unsinnigen Puffer verbauen.

Da hatten wir aber mal einen, der das versucht hat mit einer Bosch/Buderus und ich meine, dass es nicht funktioniert, weil die PC0 nicht schnüffelt. Da gibt es nur Schemata mit 2 Pumpen, auch wenn es bei einem auf den ersten Blick aussieht als wäre kein Puffer drun. Da ist dann so ein doofer Bypass drin, also Stichpuffer mit 0,1l.

Die WW-Daten des TE decken sich mit meinen Erfahrungen.
Der 300 l BW-Speicher hier hat auch zu wenig WT-Fläche.
Beim WW Start schiebt die WP (MEL) zunächst die volle Leistung in den Glattrohr-WT.
Nach ca. 30 Minuten geht dann der Verdichter bis auf 30 Hz herunter und bummelt so mit ca. 3 - 4 kW bis zu einer weiteren halben Stunde dahin.
Da wir 2 x in 24h WW bereiten, ist es nicht noch länger.
Solltemp. ist 49°, Hysterese 7 K.
Die VLT steigt dabei bis auf 55°.
Wie schon erwähnt wurde, aufteilen auf mehrere Zeiten entspannt die Lage und reduziert die nötige Endtemperatur.

Also bei meiner älteren Buderus WPL 6-AR habe ich das offizielle Schema mit Bypass und zwei UWP (PC0 und PC1) vor 8 Jahren erfolgreich umgebaut auf nur PC0 und Motorventil am Bypass. Heizkreispumpe PC1 wurde ausgebaut.
Kein Puffer, PC0 geht direkt in FBH. Das Bypassventil wird von der WP gesteuert (Anschluss VC0) und ist nur kurz zu Beginn des WW Programms offen (zum Vorheizen auf WW-Temperatur, bevor das Umschaltventil umschaltet - nannte sich "smart hot water switch"). Im Heizbetrieb ist der Bypass immer geschlossen.