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  - Wärmepumpen

Hallo,
ich habe mir vor kurzem eine Panasonic AQUAREA 5kw Gen. L (inkl. 50L Rücklaufspeicher) selbst eingebaut. Die WP erzeugt nur Heizleistung (keine Brauchwassererwärmung) und wir haben Heizkörper aus dem Jahr 2001.
Unser Haus ist etwa 9x11m, Aussenwände sind aus Vollholz und Keller ist massiv gemauert.
Aktuell zeigt mir die WP einen COP Wert zwischen 7...8 bei etwa 7 Grad Aussentemperatur an (auch über einen längeren Zeitraum) .
Das finde ich ziemlich krass und kann es gar nicht so recht glauben.
Habt ihr ähnlich hohe Werte? Oder stimmt da irgendetwas nicht?

Gruß
Dirk

der interne stromzähler erzählt dir das blaue vom himmel..
also berechnet er dir auch geschönte cop..

Bei der AT ist das ganz sicher nicht glaubhaft.

Die Leistungsaufnahme gem. WP beträgt etwa 10-12kwh f. 24 Std.
Das werde ich jetzt erstmal mittels Shelly überprüfen.

Für den Glauben geht man in die Kirche :-)

Bei den Panasonics muss man eigentlich -um einigermaßen plausible Werte zu erhalten - erstmal muss man die Vor und Rücklauftemperaturen kalibrieren.
Die passen bei Panasonic eigentlich nie, was man hier so liest.

Ich hab diese mit dem WMZ und 1 Wire Anlegefühlern korrigiert. Ist zwar auch nicht perfekt - aber damit werden die errechneten Zahlen etwas genauer.

Ein externer WMZ und ein externer Stromzähler entzaubern die Pana.

Bitte berichte der TO nach Einbau von beidem mal, was die AZ dann ist mit den beiden unabhängig ermittelten Messwerten.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Habe heute an der Zubadan mit geeichten Zählern gemessen:
AZ 5,6
AT 7°
Verdampfer 5°
VLT 29,5°
RLT 27°
P el. 530 W @ 15 Hz incl. Pumpen

Die Pana dürfte es etwas besser können.

Ich habe gestern mit der Jeisha 7 kW eine COP von 5.1 gemessen mit externen Zählern und AT 6°C bis max, 11°C wobei die WP an 5 x 1h aus war da sie die Wärme nicht los wurde bei den hohen AT um die Mittags/Nachmittagszeit.

WW wurde viermal gemacht (je ca. 25min bis 45min)

Servus
Ich betreibe seit Sommer 2025 eine 5kw L—Serie, Dezember und Jänner durchgehen recht kalt und nebelig. Also sehr schlechte Betriebsbedingungen für Luftwärmepumpen.
Es wird die gesamte Stromaufnahme und die Wärmeabgabe mit externen Zählern
aufgezeichnet.
Ich muss sagen die erste WP deren interne Aufzeichnungen recht gut passen!
7300kwh produziert
1960kwh Strom verbraucht
Cop~ 3,7
Laut Panasonic App 1804 kWh Strom in den Verdichter
Cop~4
Passt etwa

Die 160kWh Unterschied könnten gut der Strom für die Umwälzpumpe sein. Also Hilfsenergie wie bei einem Gaskessel.
Was machen Deine WMZ beim Abtauen? Bleiben sie stehen oder zählen sie rückwärts oder vorwärts?

Hallo

Darum schrieb ich „gesamte stromaufnahme“ . So ist es.
Der WMZ bleibt stehen.

Lg

Habe eine 6kW LW-WP die auch Warmwasser produziert. Tagesdurchschnittstemperatur bis jetzt 8,2° und eine AZ bis jetzt, inklusive Warmwasser, von 4,65.

Jetzt nach dem Warmwasser wieder mit steigender Tendenz. Gemessen mit externen Zählern und jeglicher Hilfsenergie. Datenblatt spricht von COP 4,95 bei A7/W35. Heute vor Warmwasser war die AZ 4,96.

Ich finde die TAZ kann kaum besser ausfallen, weil sie entspricht ziemlich genau der COP Angabe des Datenblatts. VLT bei A7 sind 33.5° an einem direkten Heizkreis mit Heizkörper und Reihenrücklaufspeicher.

Ich hatte bei der Zubadan beides festgestellt.
Bei moderaten Temperaturen liegt die über externe genaue Zähler ermittelte AZ deutlich über den Tabellenwerten und Kurven.
10% Abweichung ist nicht selten und kann sich schon nicht mehr durch Toleranzen erklären.
Ist es draußen aber frostig, muss zudem noch WW bereitet werden, decken sich Praxis und Papier mit knapper Not, bzw. der Tabellenwert ist evtl. leicht höher, vor allem bei 50°.
Hydromodul und Pumpen sind mit bis zu 110 W mitgerechnet.
Laborwerte und Praxis sind halt zweierlei 😉

Je höher die Leistungstufe, auf der die Pana läuft, desto geringer der prozentuale Fehler der internen Verbrauchsschätzung.

Das liegt daran, dass für den Verbrauch nur die Leistungsaufnahme des Verdichters herangezogen wird. Die sonstigen Verbraucher (Pumpe, Steuerung, WLAN usw.) werden ignoriert. Je niedriger die Verdichterleistung, desto größer wird deren Anteil.

Du wirst deshalb vorauss. feststellen, dass sich der Fehler in der Übergangszeit/bei mildem Wetter deutlich ausweitet. Mein Monats-COP Oktober laut Pana-FB: 11,x(!!)

Daraus folgt ebenfalls, dass die Abweichung bei WP, die häufiger im niedrigen Lastbereich betrieben werden, größer ist. Also wird man in der Tendenz bei knapp ausgelegten Anlagen etwas weniger Fehler sehen als bei großzügig ausgelegten Anlagen.

Meine Monatswerte für Januar (Jeisha 5 kW@Heizkörper)

intern
Verbrauch 504 kWh
Erzeugung 1960 kWh
"COP" 3,9

extern
Verbrauch 651 kWh
Erzeugung 2237 kWh
MAZ 3,4

Die geringere intern ermittelte Leistung hängt v.a. mit den Abweichungen und der schlechten Auflösung der Temperatursensoren für VL/RL zusammen. Die Spreizung lt. Wärmepumpe ist bei mir immer etwas geringer als gemessen am WMZ.

Diese Unterschätzung der erzeugten Wärmemenge kompensiert in meinem Fall die Unterschätzung des Stromverbrauchs teilweise. Bei anderen mag das in die andere Richtung gehen.

Bei genaueren Werten zur "Erzeugung" wäre der ermittelte COP noch "falscher". Man kann die Sensoren "kalibrieren", aber nur in 0,5°-Schritten. Ein Restfehler von 0,25° ist daher möglich. Das ist bei geringen Spreizungen schon nicht wenig.

Hinzu kommen Linearitätsfehler der Temp. u. Durchfluss-Sensoren, bzw. ihre elektronische Kompensation.
Ein NTC z.B. hat keine lineare Kennlinie.
Zudem gibt es, je nach Herstellprozess, Unterschiede in der Steilheit, bei ein und demselben Grundtyp.
Dies alles müsste der WP-Hersteller bei jedem einzelnen Gerät kalibrieren, damit's genau wird.

Ich will nicht ausschließen, daß externe Zähler da ein Stück weit auch von betroffen sind.

Geeichte Zähler vorhanden, aber dann die thermische Energie verschweigen und einfach mal eine AZ hinschreiben?

Kannst du rechnen? 😅
Natürlich lag die thermische Leistung lt. WMZ vor.
Die Angabe wäre jetzt überbestimmt...
Es war sogar noch im Taschenrechner drin:
3,01 kW therm.
Ergibt AZ 5,68

Ich verstehe die lobeshymden PLUS 6 grad nicht!

Ich habe bei -10 einen heiztakt aufgezeichnet, Stromzählerwert bereinigt im Haus stand by. Dazu die erzeugte Menge Wärme intern. Es kam eine AZ 0,04 höher als in der Tabelle raus.

Damit kann ich leben, es erscheint real zu sein und das was der Hersteller verspricht wurde gehalten.

Bei +6 grad fehlt nicht mehr viel und ich muss gar nicht mehr heizen.

Da wo der Altbau seine jaz schön arbeitet, da heize ich schon lange nicht mehr.

Ja, das is so.
Der Eine hat einen Neubau, der andere bastelt seit 1980 an einem Siedlungshaus mit viel "Edelpfusch" der Urahnen herum 😅.
Die WP ist jetzt hier das 4. Heizsystem.
Für 200 m2 samt Wintergarten betragen die Heizkosten € 900.
Vorher mit Fernwärme wären es € 2.700 gewesen.
Das zählt für mich erst mal primär 😉.