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  - Wärmepumpen

Das habe ich mit einem ESP Chip realisiert.

Welches verhalten genau? Ich habe nur das 6kw Gerät, bei mir geht der Durchfluss maximal auf 25 l/m bei Delta-T 3k.

Ich musste die Spreizung wieder auf 10K zurückstellen. Komischerweise ist die Raumtemperatur mit den Heizkörperräumen um 1° abgefallen. Der Durchfluss war durch die geringere Spreizung höher, hat jedoch nichts gebracht.

Kurzes Update zu den Einstellungen.
Ich habe bis jetzt die optimalste Lösung für mein System gefunden.

Punkt 1 :
- Heizkörper Delta T auf 7K als Wärmepumenkonvetor konfiguriert, Erhöhung 2° Spanne 4° / Heizkurve +10° AT -> 38° / Heizkurve -10° AT -> 48° / Vorlaufversatz 2K

- Fusbboden Delta T auf 3K mit Erhöhung 2° Spanne 8°
Heizkurve +10° AT -> 31° / Heizkurve -10° AT -> 38° / Vorlaufversatz 0K

Punkt 2:
Unter dem Punkt Energie/Bedarfsreaktion/Betriebsart
habe ich den Smart Grid Kontakt aktiviert. Nach Aktivierung wurden mir neue Punkte angezeigt, unter anderem der Punkt 9.14.4 -> Puffer-Raum -H/K zulassen. Dieser Punkt war aktiviert. Diesen habe ich deaktiviert. Nach dem abtauen ist die Anlage innerhalb von 10 Minuten wieder auf Solltemperatur.
Desweiteren 9.14.5 und 9.14.6 Reserveheizungsunterstützung SH/BW war aktiviert. Beides habe ich ausgeschaltet. Heizstab ging beim WW machen ständig an.

Punkt 3:

HK Pumpe läuft auf fester Gesxhwindigkeit Stufe 1
FBK Pumpe läuft auf Auto Adapt

Punkt 4:

Abtauungen nur noch alle 6 Stunden bei 5° AT

Dass Deine Optimierung der Einstellungen erfolgreich war, das feut mich sehr!

Abtauen alle 6 h bei 5° AT ist kein Abtauen, sondern Ölrückführung. Die macht die WP immer und das fix alle 6 h, woran man diesen Vorgang recht gut vom Abtauen unterscheiden kann.

Gruß - Eddi

Super gepimpt Deine Anlage, Glückwunsch!
Und vielen Dank für alle, die hier ihre hilfreichen Tipps hinterlassen haben.

Haben diese Einstellung unter 9:14.4 wirklich was verändert? Sollte ja nur bei Smart Grid eine Rolle spielen. Oder verstehe ich da was falsch?

Das ist natürlich nun die Frage ob das aktivieren etwas gebracht hat. Wenn es wieder richtig kalt wird werde ich mehr wissen. Bis jetzt scheint das System perfekt zu laufen und sehr gut zu modulieren. Heizkreise und FBH erreichen alle 22-22,5°. Wohnzimmer wird mit 23,5° leider zu warm. Habe alle Wandthermostate voll aufgedreht um zu prüfen um die Kurven flacher werden und gleichmäßiger.
Bei 5° AT fahre ich aktuell 29° für den FB und 38° für die Heizkörper. Elektrische Leistung liegt bei 650W-850W bei 300qm Wohnfläche komplett beheizt.
Abtauvorgänge hatte ich bis jetzt 2x

Hallo habe mal eine Frage um welches model es sich handelt, um die altherma 4h mit 12kw?
Ich Habe ein Altbau 1930 mit 24cm vollziegelmauerwerk neues dach und 2fach neurere Fenster, 200m2 wohnfläche
Nur heizkörper aber alles 22er und 33er.
Vlt ca. 52 bei nat.
Ölverbrauch nach Sanierung der letzten Jahre 2700l. Mit einer 93er niedertemp. Ölheizung
Seit ihr zufrieden mit dem ech2o 500l speicher?
Es sollten 2 Badewannen hintereinander möglichsein je ca. 150l 38grad.
Danke

Ich persönlich würde mich keinen 500l Speicher mehr zulegen. Eine Brauchwasserwärmepumpe sollte es in jedem Haushalt sein wenn eine Wärmepumpe vorhanden ist. Dann wird auch durchgeheizt und Mann muss keine Angst haben die Räume kühlen aus. Wenn dann ein Objekt wie deines nur mit Heizkörpern und dem Baujahr beheizt werden soll, würde ich davon abraten diese Konstellations mit 500l zu wählen. Beim Warmwasser machen muss ständig zwischen Heizbetrieb und WW umgeschaltet werden und der Verdichter wird damit gestresst durch ständiges ein und aus.

Da die Altherma 4 sehr gut runter modulieren kann, muss man bei der Planung natürlich berücksichtigen, ob Wasser bereitet werden soll oder nicht. Entsprechend nehme ich dann eine Nummer größer. Es sit aber richtig, dass wenn Wasser gemacht wird kein Heizen stattfinden kann. Wenn mein Wasser bei 17 Grad steht und auf 45 aufgeheizt wird, kann es schon mal im ungünstigsten Fall 1.5h dauern. Das merkt man auch an der Raumtemperatur. Wir haben Heizkörper. Aber mir deswegen eine Brauchwasserpumpe zu kaufen käme mir nicht in den Sinn. Ich kann die Zeit ja notfalls so legen, dass ich nicht zu Hause bin. Die Altherma 4 kann Warmwasser mit recht passabler AZ erwärmen. Da ist eine Brauchwasserpumpe auch nicht besser. Außer bei minus 10 Grad vielleicht. Aber das kann man vermeiden.
Ich hätte gern den 500l Speicher gehabt. Passte aber nicht in den Keller. So habe ich nur 180l normalen Speicher. Zu viert reicht er genau. Aber der ech2o ist schon toll. Aber ob 2x Baden möglich ist, wage ich zu bezweifeln. Zumindest nicht hintereinander. Wenn das täglich sein soll, braucht man wirklich eine Brauchwasserpumpe. Sonst ist da ja 2.5h die Heizung aus.

Von 17° auf 45° dauert keine 1,5 Stunden bei dem großen Speicher es sei denn der Heizstab ist hier mit im Spiel. Ohne diesen würde das locker 3 Stunden dauern. Da die Heizung eine Sicherheitsfunktion mit sich bringt, schaltet die Anlage jede Stunde wieder auf den Heizbetrieb um, da die Räume sonst zu stark auskühlen. Muss dieser Vorgang 3-4 mal wiederholt werden um von den 17° auf 45° zu kommen geht der Verdichter ständig aus und wieder an. Genau aus dem Grund ist dieser Speicher eigentlich keine Option.
Bei uns dauert es täglich von 38° auf 48° ohne Heizstab aufzuheizen 1,5 Stunden. Am Wochenende dauert es ca 3 Stunden da wir da mit 52° duschen wollen.

Da irrst du. Ich habe die Wärmepumpe seit Juli und nutze shelly. Ich habe einen 180l Speicher. Keinen ech2o. Vielleicht hast du den auf dem Schirm. Bei der Warmwasserbereitung geht der Heizstab ganz sicher nicht an. Meine Strombedarf für solch eine Aufladung ist ca 1.7kwh, gestern bei 5 Grat AT.

Achso. Ist natürlich vom Gerät abhängig. Meine wp hat10kw. Das spielt mit rein. Und dass die nach ner Stunde aufhört und heizt habe ich selbstverständlich ausgeschaltet. Das ist natürlich richtig

Schaun wir doch mal, was der Hersteller sich so vorstellt.
Im "Data Book" finden sich folgende aussagekräftige Diagramme für die ECH2O:





Dafür wird der Verdichter zur Verkürzung der Aufheizzeit nicht im COP-optimierten Spar-Modus betrieben, sondern bis auf 100% hochgefahren.

'tschuldigung, falscher Link.
HIER jetzt für die Außeneinheit.

An solche Daten kommt generell nur ein Unternehmer mit Firma. Ich habe das Modell EPSXB14P50AF sowie der 12kW Ausseneinheit. Vielleicht könntest du die Daten auch veröffentlichen um hier schlussfolgern zu können. Ich kann dir nur das sagen was mein System macht und wie lange ich dafür brauche. Aufbereitet und ausgewertet per Home Assistant. Das aufheizen bei mir verbraucht an elektrischer Energie ca 2kw von 38-48° (01:40:00) und 3,8kW von 38-52° (02:50:00).

Vielleicht könntest Du auch sagen wie Du den Heizstab deaktiviert hast.
Heute war der DAIKIN Techniker da, denn ich reichlich mit Input gefüttert habe, zwecks Auswertungen intern bei DAIKIN um endlich die Kiste auf einen Firmware Stand bringen zu können das die Kiste mal so läuft wie sie soll.
Ausgiebige Feldversuche vor Martkstart der DAIKIN 4 Fehlanzeige. Wirft kein gutes Bild auf den Hersteller DAIKIN

Übrigens gibt es laut dem Kundendienst viele Kunden Probleme bei abtauen in Verbindung mit 2 Heizkreisen also HK und FBK.
Abtauungen um die 0° ergibt nach dem Vorgang bei mir 19° VL im Heizkörperkreis. Um wieder auf Soll zu kommen dauert es 30 Minuten. Ich soll nun laut dem Techniker mal dieses Wochenende ( wird wieder kalt bis -2° AT) beim abtauen mal die HK Pumpe rausziehen und die VL Temperarur für diesen Kreis beobachten. Sollte das stagnierte Wasser seine Temperatur in etwa gehalten werden, bis der Abtauvorgang vorbei ist, könnte man dies bestimmt in die Firmware einbauen. Heißt, wenn abgetaut wird und man 2 Gruppen besitzt, schaltet das MMI-2 (EKMIKPOA) die Heizkreispumpen weg und bedient sich aus dem Fussbodenkreis(träge und merkt man nicht durch Wärmeverluste). Die teste ich aus und berichte dem Techniker wenn es funktionieren sollte.Es kann jedoch vorkommen, das der Abtauvorgang länger dauert, da der Fussbodenkreis nicht dasselbe Temperarurniveau wie des HK Kreises hat und eventuell länger dafür braucht. Teste ich aber und gib euch Feedback.

Du hast arg wenig Daten von deinem. Setup. Du hast offenbar 2 Heizkreises und somit einen parallelen Puffer. Das ist schon mal nicht ganz so förderlich. Ist es unbedingt nötig? Haben FBH und HK so extrem unterschiedliche VLT? Hast du den 300l ech2o? Das dauert bei dir wirklich lange. Kann ich gar nicht verstehen. Ich habe aber den Schichtspeicher und kann da nicht mitreden.

Das Abtauen dauert bei mir allerdings auch lange, auch ohne Puffer. Zumindest wenn wirklich abgetaut werden muss, keine Ölrückführung. Und da sinkt die VLT auch extrem auf 16 Grad sogar und da springt dann kurz der Heizstab mit rein. Den kann man in der Situation nicht ausprogrammieren. Das Aufheizen auf Vorlauf soll ist aber fix gemacht danach. Abtauen ist auch im schlimmsten Fall nur aller 2h gewesen. Je kleiner die wp umso häufiger wird abgetaut. Wieviel qm beheizt du mit der 12kw Pumpe? Ich hab 10kw für 160qm

Edit. Ich hab deine Daten gefunden. Steht auf der ersten Seite. Muss drüber nachdenken

Oh, Mist... scheint fast so. Ohne Cookie bekomme ich auch nur dieses Login.
ABER den Zugang zum Data Book als Kunde (Daikin-ID) bekommt man HIER. (Freischaltung dauert einige Zeit).
Weitere Auszüge mag ich hier aus ©-Gründen nicht aufhängen.
Die ID ist denkich für jeden technisch interessierten Nutzer grundlegend.
Auch ohne ID bekommt man auf dieser etwas gewöhnungsbedürftig zu bedienenden Seite fast alle wichtige Unterlagen, nachdem man sich Innen- und Außeneinheit ausgewählt hat.
Erhellend sind da z.B. ganz unten die Leistungskurvern (leider wieder nur max.) bei unterschiedlichen VLT/AT incl. Leistungsaufnahme.
(Das Data Book ist auf englisch; in England gibt's die ECH2O noch nicht, deshalb bekommt man das an dieser Stelle wohl noch nicht).

Wir leben auf 300qm freistehend Baujahr 2001.
Welches Altherma Modell hast du? Rausprogrammieren kann man den Heizstab nicht aber ausschalten.
Registrieren kann man sich nur als Firma kein Endlunde.

Ich bin, als ich antwortete, gedanklich in einem anderem Faden gewesen. Ich habe auch eine altherma 4 mit 10kw, 160qm aber Altbau.
Aber du hast ja die Hinweise. Es liegt bei dir an der hydraulischen Einbindung. Die ist nicht wirtschaftlich. Ich würde den ganzen Rakenkram ausbauen lassen und direkt anbinden mit kleinem Reihenpuffer im Rücklauf.
Vorher würde ich versuchen, die beiden Heizkreises mit einer vlt zu fahren. Das geht entweder mit größeren HK oder Lüftern. Oder Strangregulierung.. Aber das steht alles da. Wie gesagt, ich bin gedanklich verrutscht.

Eine Frage, befindet sich dein Warmwasserspeicher wenn Warmwasser bereitet wird in Direktanbindung? Ich habe gerade mal gerechnet. Um meine Menge Wasser in meinem kleinen Warmwasserspeicher von 18 auf 45 in 1.5h zu erwärmen ist exakt die gleiche Strombedarf nötig wie bei dir von 38 auf 48 Grad. Es sit halt der große Speicher. Aber,du kannst einstellen, dass er nicht unterbricht sondern durch läuft bis der fertig ist. Dazu gibt es eine Anleitung in dem anderen altherma Faden. Der hat bei mir im Warmhaltenmodus immer nach einer Stunde abgebrochen und dann neu angefangen nachdem wieder geheizt wurde im Heizkreis. Du kannst das verhindern, indem du ausschließlich Programm nutzt oder die Zeit änderst. Ich gucke mal, ob ich es finde. Kann aber dauern.

So. Ich habe lange gesucht und es gefunden. Ich hab den Text einfach kopiert, verlinken kann ich nur den ganzen Thread und kein einzelnen Beitrag.
Zitat.:Hallo,
die Heizstabproblemaik hatte ich bei meiner Altherma 4 HF auch.
Bei Auslieferung ist für die Aufheizzeit des Warmwassers über die Wärmepumpe eine Zeitspanne von 15 Minuten eingestellt. Das reicht aber meistens nicht, um die Solltemperatur nach größerer Wasserentnahme wieder zu erreichen.
Da nach 15 Minuten wieder auf Heizbetrieb umgeschaltet wird, schaukelt sich das langsam auf, bis der Heizstab übernimmt.
Im Service Mode ist auf Seite 5.7 das Werte-Feld 133 zu finden, dort ist die eingestellte Zeit in Sekunden zu finden. Bei mir waren dort 900 Sekunden eingetragen,
das wurde auf 3600 ( entsprechend 60 Minuten) umgestellt. Jetzt stehen also 60 Minuten zur Verfügung, bis der Sollwert erreicht ist.


Genauso geht es ohne Unterbrechung bei mir. Ich habe aber nicht nur 60 Minuten eingestellt sondern 1.5h oder sogar bisschen mehr. Keine Ahnung. Ist mir auch egal. Hauptsache das Ding rödelt Warmwasser in einem Rutsch durch.

Das ist ein sehr guter Anhaltspunkt. Heute habe ich Urlaub und habe den Punkt auch unter den Brotkrumen direkt gefunden. Er war bei mir auf 2700 Sekunden also 45 Minuten eingestellt. Ich habe den Wert nun mal auf 5400 Sekunden eingestellt. Danke für den Tipp.
Bei der heutigen WW Bereitung werde ich das mal kontrollieren. Seit Beginn des Monats liegt der COP für WW bei 4,02 jedoch nur da ich den Heizstab deaktivieren konnte unter Energie/Bedarfsreaktion und anwählen des Smart Grid. Hier war der Heizstab an. Obwohl ich keinen Smartgrid Kontakt angeschlossen habe funktioniert dies jedoch und er schaltet nicht mehr zu. Dies habe ich dem DAIKIN Techniker gestern auch so mitgeteilt. Er soll das an sein Team weitergeben. Dieser Punkt sollte unter „Brauchwasser“ stehen und nicht versteckt bei einer Funktion die man vermutlich nicht einschalten würde. Seither keine 9kw mehr. Schaltete sogar bei +5° zu. Vermutlich deshalb da das Zeitfenster zum WW machen laut Steuerungslogik zu kurz war und er dachte das System muss den Heizstab zuschalten um die Temperatur zu erreichen.