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  - Wärmepumpen

Ohne den Beitrag von DMS20 kritisieren zu wollen, da ist ja genau der Ansatz beschrieben, den Anderen wird etwas in den Mund gelegt, “es müsse nichts getan werden“.
Sicher gibt es auch solche Extreme Aussagen, aber es müsse nichts getan werden sind für mich keine Fakten.
Was hindert das die andere Seite, dennoch was zu tun oder anzuregen?

Ich fahre nachts durch Straßen in Waldgebieten aufmerksamer und vorsichtiger als tagsüber, auch wenn da noch nie ein Reh vor mein Auto gelaufen ist.
Was sind nun die Fakten?
Vorsichtiger fahren weil, oder es ist noch nie etwas passiert?

Was ich damit sagen will, manche Diskussionen sind sinnfrei

Okay du bist jetzt der Maßstab wie man etwas zu verstehen hat. Dann wäre das ja geklärt.
Dass du eventuell Sachen so verstehst wie es für dich passt kann dabei natürlich nicht sein.
Ich beziehe das explizit nicht auf Aussagen einer bestimmten Person.
Missverständnisse passieren oft wenn der non verbale Teil fehlt.

In Lemmis Fall,
der will sich Luft machen weil ich ihn schon mehrere male mit seiner Roi widerlegt habe.
Was man auch sagen kann, er sucht und genießt dann auch die Likes.

Bei anderen ist es das Thema Geld.
Da hat schon jeder sein mögliches Konzept mit Luft WP und dann kommt Nicijan und öffnet die Augen durch Nachweise in der Praxis.

Nimm Icef, der verlinkt Seitenweise wie ETA-S und SCOP zustande kommen.
Noch nie hat er zur Gewichtung gefragt oder etwas gefunden, das die Gewichtung im Detail beschreibt.

Ich schreibe grundsätzlich nur Dinge die ich belegen kann.
Ich habe die Gewichtung nachgerechnet und komme zu dem Schluss ...., den ja alle von mir schon lesen konnten.

Jetzt mal noch hinterfragt, warum ich als Sole Fan eine Luft WP mit den bisherigen Traumdaten verlinke?
Selbst Streety mit der angeblich weltbesten WP die mit Zitat Streety: "Hirnschmalz" geplant wurde, verstummt da.

Ich mache das deshalb weil ich Wärmepumpe besser kann als viele andere und ausschließlich praxisnahen Ergebnissen traue.
Auf meine Angaben kann man sich verlassen.
Welche Schlüsse dann jemand für sich selbst zieht ist mir Wurscht.

Ich verstehe die Sachen in der Regel so, wie sie gemeint waren.
Ich las in nicijans Beiträgen nirgendwo, dass er den Klimawandel leugnet oder ähnliches. Und anscheinend bin ich damit nicht alleine.

Wenn jemand etwas in den falschen Hals bekommen will, der bekommt es. So wohl auch du.

Weißt du, man kann gerne über technische Sachen diskutieren oder streiten. Ist ja alles kein Problem.

Aber manch einer fühlt sich wohl in seiner Ehre angegriffen, wenn man ihm Falschinformationen vorwirft oder nachweist. Dann gleitet es ins Persönliche ab - und genau das stört mich enorm.

Grüße

Sorry, aber du hast hier noch absolut niemanden zweifelsfrei widerlegt (s. z.B. Beitrag 3927354)
Im Gegenteil, kamst du lediglich mit absolut sinnfreien Vergleichen wie einer 46k LWWP-Rechnung, welche außerdem BWWP, Elektroinstallation und Mischer inkludiert hatte und hast das mit einer SWWP Installation ohne Elektro/BWWP/Mischer etc. und Gartenwiederherstellung verglichen. Außerdem sind die Unterschiede was JAZ angeht bei dir immer deutlich größer angenommen als durch irgendeine Feldstudie oder zahlreiche User hier belegt.
Deine Aussagen zum Klimawandel lesen sich halt so wie du sie geschrieben hast. Daraus ergibt sich die Schlussfolgerung, dass du - wie so oft - über ganz viel schreibst, aber eben ganz wenig Ahnung hast. Die Messung der Wärmemenge bei meiner WP und dein Tipp dazu ist nur ein weiteres Beispiel. Du hast davon keine Ahnung.
Die Krönung ist dann, dass du anderen faktenfreies Urteilen vorwirfst.

Man muss das hier nochmal ganz klar feststellen: Du hast nichts und niemanden widerlegt, nur in deiner Fantasie. Weil alle anderen (außer Fertig) das auch so sehen und Likes auf der von dir aus falschen Seite geben, wird das jetzt als Argument verwendet. Peinlich.

"Schuster, bleib bei deinem Leisten" heißt es doch. Du solltest dich auf Äußerungen zu RGKs konzentrieren. Da habe ich wenigstens noch Hoffnung...

Ich verstumme?
Was bezweckst du mit deiner Aussage?
Kommunikation auf Augenhöhe wohl nicht.

Wieder ein Versuch sich unter der Gürtellinie zu unterhalten?

Nebenbei gibt es keine Abtaufalle.
Es gibt leider zuviele falsch geplante Anlagen,samt Hydraulik.
Ich habe jetzt von September 2025, 78 Starts und 450 Abtauungen.
Und immer gut 22° in der Hütte.
Daher nehme ich deine Aussagen zu deinen 3K nicht ernst, und kommentiere die auch nicht.
Du weißt ich kenne meine Anlage mit allen Betriebspunkten genau.

Wollen wir jetzt über Kältekreise,Energiegehalte,Tauscherflächen,Economizer,Lamellenabstände und dergleichen diskutieren?

Eigentlich wollte ich dich weiterempfehlen, weis allerdings nicht im welchen Umkreis du deine Arbeit erledigst.
Dann könnte ich deine Angaben zur Leistungserbringung entweder bestätigen oder kritischer betrachten.

Bei deinem Krieg gegen LWWP mache ich nicht mit.
Du lässt leider nur deine Meinung zu.
Da erübrigt sich jede Diskussion.

Jedes System hat seine Berechtigung, und ist oft auch anders nicht möglich.
Ein Kompromiss eben.
Wenn der dann auch gut läuft, stört es dich.
Das ist unverständlich.

Es gibt Kunden denen 5-10k Aufpreis völlig egal sind, und doch ergibt sich die Favorisierte Sole nicht.

VM500 ist ein Kombipuffer?
Schema dazu?

An deinem Text stimmt nichts.
Du wandelst in den Fußstapfen von jemand der das auch so macht, im Moment aber nicht kann.

Das 46K Beispiel wurde mit keinem Luft ROI Vergleich in Zusammenhang verlinkt.
Da ging es um Kosten für Premium Geräte, in einem Beitrag an Icef.

Mein ROI Beispiel war, 7K Preisunterschied nach Förderung, zwischen deiner Luft WP,
die dann wohl ohne Volumenstrom Messeinrichtung eine Wärmemenge ausgibt
und einer Erdwärmeheizung. 28 -15,4 = 12,6 gegen 36K -16,5 Förderung

Dazu habe ich aufgeführt, in 15 Jahren sparst du 3000K mit der Sole ein, deine angelegten 7K sind nach 15 Jahren 10,6K
Reichen nach 15 Jahren die 10,6 die bereinigt nur 7,6K sind, für eine neue Wärmepumpe?

Zum Rest deines Textes habe ich im zweiten Satz geschrieben.

Streety,
von deiner Anlage hast du keine Daten hier eingestellt.
Der Winter geht bald.

Das “Auf Augenhöhe“ liegt somit nicht an mir.

Mit dem "Eingeschnappt Argument" brauchst du jetzt nicht wieder kommen.
Dann schreibe besser nichts.

Dann solltest du dir diesen Beitrag und deinen davor nochmal anschauen. Da gibst du doch selbst zu, dass sich eine SWWP bei unter 14.000kwh benötigter Wärmemenge schon per se finanziell nicht lohnen wird?
Wen hast du da wo widerlegt?

@Streety2 du hast es gewagt, etwas gegen SWWP zu sagen. Willkommen auf der Blacklist!

Du schreibst wiederholt hier die Unwarheit, nur um bestimmte Hersteller oder Technologien im schlechten Licht darstehen zu lassen. Ich habe Dir Fakten geliefert, offensichtlich kannst Du diese nicht verarbeiten.

Auch das persönliche Nachtreten hier finde ich deutlich unter Deinem Niveau, vor allem für jemand, der hier als professioneller Anbieter auftritt.

Schema


Hier das Installateur Handbuch
Innenleben wird auf Seite 9/10 dargestellt.

Icef, auch auf die Gefahr hin, das du das weiter treibst.
Umschreibungen sind keine Fakten.
Verlinke mal die Gewichtung der einzelnen Messpunkte.
Ich finde nichts, niemand findet dazu Zahlen, warum wohl?

Mein Text weiter oben im verlinkten Beitrag lautet:
Dein Roi Rechner in allen Ehren, bei 12000KWh Gasverbrauch geht’s nicht um Heizkostenvergleich.
In dem Wohngebiet möchte fast niemand eine Luft WP draußen haben, aufgrund bereits mehrerer hörbarer Installationen.

Wieder deine Masche einer Darstellung die aus dem Zusammenhang gerissen ist!
Vergleiche doch dein Objekt mit deiner Vaillant für 28K gegen die Sole mit 36.
1. Wo startest du bei beiden Objekten nach der Förderung?
2. Wo stehst du in 15 Jahren?

Die 200 Euro/a Heizkostenunterschied sind ja wohl von meiner Seite her freundlichst für deinen ROI angesetzt.

Jetzt ran an den ROI Rechner (®) designed by Lemmi Eightyfive.
Sole für 36 geht nicht hattest du schon, ob Sole länger halten hattest du auch schon...
Jetzt interessieren die Zahlen, PC Tastatur rechts die 15 Tasten reichen

@Streety2
Du bist ein Sonderfall. Du lebst auf 1300m Höhe in den Bergen. Dort, wo die Luft trockener ist und die Sonne volle Kanne drauf ballert.
Du bist kein Maß für sowas.

Liest du in dem ESH Forum mit, was deine Landsleute vom Flachland so schreiben?
Wie sich dort einige beschweren, dass die WPen 30 und 40 Mal täglich enteisen müssen.
Ja sicher. Sind alles Einzelfälle.
Manche sind tatsächlich falsch geplante Anlage, aber leider zu viele.

Grüße

Nichts leichter als das:

Meine Vaillant hat nicht 28k gekostet. Das steht auch so in meinem Beitrag und ist durch Rechnungen belegt. In den 28k war der Heizkörpertausch mit drin, den hätte ich ja auch bei SWWP vorgenommen. Ohne Heizkörper habe ich nach Förderung 11.100€ bezahlt. Deine 36k SWWP (bei der weiterhin die Elektroarbeiten scheinbar umsonst waren) bleiben 19.500€ nach Förderung. Also eine Differenz von 8.400€.

Die Heizkostendifferenz war (laut deinen pro SWWP Zahlen) 189€/a.
Also 8400:189 = 44,4 (!) Jahre ROI.

Nicht eingerechnet sind dabei Verzinsung des gesparten Kapitals oder eine Gartenwiederherstellung, die bei mir sicherlich min. 5k gewesen wäre. Die 8400€ Differenz bei 3% Zinssatz auf 15 Jahre wären übrigens ca. 13.000€. Da ist die neue LWWP also locker wieder drin.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Du hast einfach unrecht, akzeptiere es doch endlich.

Bin ich dich hier irgendwo mal auf den Schlips getreten?
Jetzt sag ehrlich wo ich dich unter der Gürtellinie angegriffen habe, und ich Entschuldige mich bei dir.
Kannst du das auch?

Du verlangst Anständige Kommunikation und kommst mit solchen Aussagen wie "selbst Streety mit seiner weltbesten LWWP verstummt","andere Beziehungen zu Lambda",
"Pentagon"
Diesen Schwachsinn muss ich mir nicht antun.

Behalte doch deine Ausschweifungen für dich.
Und lass mich zukünftig aus deinem Spiel.
Ich weiß aber das du es Kriegsbedingt nicht lassen kannst.
Und nennst es dann Augenhöhe.
Mal drüber nachgedacht?

Über deine Erkenntnise zu Kältekreisen 3K,IWT,etc. naja......

Mir wird das zuwider.
Ich bin hier raus.
(Und nein ich bin weder beleidigt noch sonst was.)

@Fertig
Bitte lass deine KI Erkenntnise über meine Gegend.
Es ist nur noch lächerlich.
Ich habe sogar die Fenster im Winter offen,für mehr solaren Gewinn.

@Alle
Ein bisschen was habe ich für die Unterhaltung beigetragen.
Wenn ich irgendwo beleidigend war, entschuldige ich mich dafür.
Ich bin auch nur ein Mensch, der hier nebenbei am Handy ein paar Zeilen da lässt.

Somit schönes Wochenende.

Lemmi, lass dir das patentieren!
Du hast 13K für eine neue Luft Wp nach 15 Jahren.
Damit ist das Geld doch dann weg nach 15 Jahren.
Was rechnest du denn da.

Nein in keiner Weise.
Wer gackert sollte bei ab und zu ein Ei legen.
Hier, so sieht ein Ei aus

Lieber nicht. Die Rechnung fußt schließlich auf deinen aus der Luft gegriffenen JAZen und einer unvollständigen SWWP Rechnung. Aber selbst unter diesen Bedingungen wird das nichts.

Nach 15 Jahren HÄTTE man das Geld locker über für einen Ersatz. Vielleicht ist das auch noch längst nicht nötig. In dem Fall hätte man aber wieder 15-20 Jahre Ruhe mit womöglich besserer LWWP als heute. Die SWWP müsste dann nach 20-25 Jahren sicher auch ersetzt werden. Aber ne, deine laufen bestimmt 100 Jahre.

Rechne ich mit realistischen Zahlen zu den Kosten einer SWWP inkl. ALLER Nebenkosten plus Gartenwiederherstellung und mit den von Studien belegten Abständen bei der JAZ, dann willst du das Ergebnis doch gar nicht hören…

Vielleicht bist du auch so ehrlich und nennst mal ehrlich, wie viele deiner Angebote wohl am Ende bei 36k landen und wie viel deutlich darüber sind? Oder ist weiter selbst belügen einfacher?

Die Ironie erkennst du jetzt aber schon?
Ich schreibe, dass ich mich explizit NICHT auf eine bestimmte Person beziehe und beziehst dich dann auf eine bestimmt Person könnte man meinen du hast eben NICHT verstanden was ich gemeint habe und das in einem Post in dem du darüber referierst, dass du immer alles richtig verstehst.

Köstlich.

Dass ihr beiden euch blind versteht kann ich mir allerdings gut vorstellen in machen Belangen seid ihr aus dem selben Holz geschnitzt.

Wie wild ist man drauf wenn man nicht mal zustimmen kann, dass es in einem Internetforum zu Missverständnissen aufgrund einer unglücklichen Formulierung kommen kann.

Deine "Rechnung" ist aktuelle ETAs mit 2,5 zu multiplizieren und durch 100 zu teilen. Diesen SCOP nimmst Du und suchst die COP's der WP-Hersteller durch, welcher einigermaßen dazu passt, fertig.
Das ist leider grober Unfug und hat mit der EN 14825 überhaupt nichts zu tun.
Allein dass Du nach der Gewichtung fragst lässt mich an Deiner Fachkompetenz zweifeln. Als Fachmann solltest Du wissen, dass diese nur kostenpflichtig zur Verfügung steht. Somit wirst Du diese saisonale Gewichtung für Mitteleuropa nicht finden. Lediglich ungefähre Werte sind veröffentlicht und diese habe ich auch mehrmals gepostet. Für Dich wiederhole ich mich gern:

In Deutschland befinden wir uns in der Klimazone für Mitteleuropa. Das ist gleichzeitig die Klimazone für das verpflichtende Durchschnittsprofil (örtliche Orientierung: Straßburg). Zusätzlich können Hersteller von Wärmepumpen auch ein wärmeres (Athen) und ein kälteres (Helsinki) Profil messen lassen und angeben.

Standard-Messpunkte für die SCOP-Ermittlung:

-7 °C 88 % Teillastbetrieb
2 °C 54 % Teillastbetrieb
7 °C 35 % Teillastbetrieb
12 °C 15 % Teillastbetrieb

Die SCOP-Berechnung für Wärmepumpen in Mitteleuropa basiert auf standardisierten Messpunkten, die das Teillastverhalten der Geräte über die Heizperiode abbilden. Die Teillastverhältnisse geben an, mit welcher Leistung die Wärmepumpe bei der jeweiligen Außentemperatur arbeitet. Diese Daten sind entscheidend für eine realistische Einschätzung der saisonalen Effizienz.

Für Luft-Wasser-Wärmepumpen sind die Außentemperaturen besonders relevant, denn wie effizient die Heizung arbeitet, hängt direkt von der Quellentemperatur ab. Bei Luft-Wasser-Wärmepumpen ist die Wärmequelle die Außenluft. Folgende Messpunkte, also Außentemperaturen (Quellentemperaturen) bilden die Grundlage für die Messung:

kälteres Profil (Nordeuropa): –15 °C, –7 °C, 2 °C, 7 °C und 12 °C
durchschnittliches (verpflichtendes) Profil (Mitteleuropa): –7 °C, 2 °C, 7 °C, 12 °C
wärmeres Profil (Südeuropa): 2 °C, 7 °C, 12 °C

Alternativ solltest Du als Fachhandelspartner Zugang zu folgendem Rechner haben, da wird Dir ebenfalls geholfen:

https://www.waermepumpe.de/presse/news/details/neuer-oekodesignrechner-fuer-bwp-mitglieder/

Lass' einfach zukünftig das Persönliche weg. Du wurdest hier schon mehrfach widerlegt. Deine ROI-Rechnungen hatten hier Äpfel/Birnen-Niveau. Außer Deinem Jünger hast Du damit niemand überzeugen können. Am Ende zeigt der Markt die Wahrheit.
Mich persönlich wundert allerdings, dass die Tiefenbohrförderung in NRW kaum zu einer Marktbelebung von SWWP führt. Damit spart man sich das Platzproblem und der Invest nähert sich der LWWP an. Wenn es so etwas in meinem Bundesland geben würde hätte ich den Rechenstift nochmal gespitzt.

Icef, daraus ergibt sich doch keine Gewichtung,
Gewichtung bedeutet, welcher Anteil an deiner Jahresheizarbeit ergibt sich an dem jeweiligen Betriebspunkt.
Du hast mit deinen Zahlen die Aussage, die anteigenTeillastbetrieb eines Betriebspunktes ergibt.
Ich versuch das mal wenn ich eine Idee dazu habe, dir per Rechenbeispiel den Unterschied zu erklären.

@Lemmi

Ein Mann bekommt 3000 Euro Gehaltseingang auf sein Konto, die Ehefrau bekommt 3000 Euro Gehaltseingang auf deren Konto.

Jetzt bucht der Mann 2000 Euro von seinem Konto auf das Konto seiner Frau.
Hat die Familie dann 8000 Euro monatlichen
Geldeingang zum Leben?

Sag mal, hast du heute deinen moralischen oder ist Weiberfasnacht gestern der Grund für deine Vorträge?

Jemand kennen lernen und ab in die Testosteron Produktin, sag ich manchmal zu meinem Kumpel, wenn der so drauf ist.

@Streety
Abgesehen davon, dass KI Recht hat.
Ich bin oft genug in eurem Ländle, zum Urlaub machen und Chillen. Ich kann das Klima bei dir auf 1300m Höhe ziemlich gut einschätzen.
Du brauchst es nicht mit feuchten, nebligen Wien oder ähnlichem vergleichen.

Wo kommst du eigentlich her? Tirol?
In Tirol war ich früher ziemlich oft zum Skifahren. Aber auch in Steiermark oder Salzburger Land war ich ziemlich oft.
Wien sowieso, aber fast immer im Sommer.

Grüße