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  - Wärmepumpen

Hallo,

ich habe eine Buderus Logaplus M WLW186i-7 AR TP70 (also 7kW Gerät), die ein EFH aus dem Jahr 1980 mit etwa 150qm über Heizkörper beheizen soll.

Bai Außentemperaturen um 0°C ermittelt die WP eine Soll-Vorlauftemperatur von etwa 50°C. Allerdings werden maximal 44°C Vorlauftemperatur erreicht und die Rücklauftemperatur liegt ca 7°C darunter.
Der Volumenstrom liegt bei knapp 600l/h.

Dies führt dazu, dass in allen Räumen des Hauses bei 0°C nur eine Temperatur von knapp 19°C erreicht wird.

Was mich wundert ist, dass die Wärmepumpe nicht dauerhaft bei 100% Kompressorleistung läuft, wenn die Soll-Vorlauftemperatur nicht erreicht wird, sondern meistens bei 87% oder maximal 94% liegt.

Aus meiner Sicht deuten die Werte darauf hin, dass die 7kW Wärmepumpe zu klein dimensioniert ist (der Ölverbrauch lag bei etwa 3500l im Jahr, bei kalten Wintern auch höher). Aber wieso läuft die WP dann nicht bei 100% Leistung?

Wenn sich an der Hütte im Sanierungsstand bei der Ölheizung nichts geändert hat, wäre die WP deutlich zu klein, was dann vermutlich ebenfalls auf die verbauten HK zutrifft.
Schön wären einige Daten mehr zum Haus und auch zu den Einstellungen der WP.
Die sollte ja auch einen Heizstab haben, ist der auch aktiviert? 600L/h Volumenstrom klingt für eine 7kW-WP schon eher minimal möglicher Volumenstrom.
Wir bewohnen auch ein freistehendes EFH aus Anfang der 80er nur sporadisch saniert, was mit 240qm einiges Größer ist, die berechnete Heizlast beträgt dabei 8kW bei NAT -14,5°. Der Ölverbrauch lag vorab allerdings bei max. 2500L/a!?

Klingt für mich als Besitzer einer WLW186i-7 auch zu klein. Ich hatte rund 2200l Öl im Jahr, bei 0 Grad vllt 35 - 36 Grad Sollvorlauf und bei mir passt die 7er sehr genau bis -10 ohne Heizstab.
Ich fahre meine 7er auch im Bereich von 600l aber geringerer Spreizung bei 0 Grad. Wenn ich Volumenstrom hoch drehe, geht nach meinen Messungen die Effizienz in den Keller.

Passt der Volumenstrom primär denn zum sekundären?
50 Grad Soll bei 0 Grad AT ist allerdings auch schon sehr viel.
Was sagt die TC1 Primärkreis Temperatur denn im Vergleich zum Ist-Vorlauf im Heizkreis? (im eingeschwungenen Zustand, nicht direkt nach Warmwasser, nicht direkt vor oder nach Abtauen)

@cmuesei: Der Heizstab schaltet sich ab -7°C dazu, dann steigt der Stromverbrauch aber auf über 150kWh am Tag.

@A Min: Da das Haus vermietet ist, sehe ich ohne den Mieter zu involvieren leider nur die Werte der App MyBuderus, und die geben die Temperatur des TC1 Primärkreises leider nicht an.
Ich muss den Mieter bitten, diese auszulesen. Wo im Service-Menu findet man die?
Im Haus wurden fast alle Heizkörper getauscht (gegen tiefere, da breiter nicht ging). Weiter Sanierungsmaßnahmen gab es nicht.

Laut Heizlastberechnung liegt die Norm-Heizlast bei -12,3° bei 8,2kW. Mit den neuen Heizkörpern sollten Systemtemperaturen von 50/40°C möglich sein.


Ich frage mich aber trotzdem, wieso die WP nicht bei 100% Kompressorleistung fährt, wenn sie ihre Soll-Vorlauftemperatur nicht erreicht.

Ich tippe Mal darauf das die 600 Liter die Begrenzung sind. Mehr Wärme bekommt die Wärmepumpe nicht weg. Aber ja, die WP erscheint bei dem Ölverbrauch extrem unterdimensioniert.

Wie sieht denn die Hydraulik aus? 59 Grad Vorlauf am Gefrierpunkt gewinnt aber eh keinen Blumentopf. Tut das wirklich Not? Oder würde das vom Ölbrenner übernommen?

lange oben links Finger drauf und dann Info, Anlageninfo oder Heizkreis für den Heizkreis Vorlauf (mjss dann dem App Wert entsprechen).
Bei Anlageninfo sieht man auch die Außentemperatur mit Gebäudedämpfung.

Info, Wärmepumpe,Temperaturen für den Primärkreis Vorlauf.

Hydraulischer Abgleich ist gemacht? Thermostate voll offen? Alle Räume werden beheizt?
Keine Nachtabsenkung?

8,2kW bei -12,3 läge ja noch im Bereich meiner selbst berechneten Heizlast (8,8kW berechnet, tatsächlich 6,2kW bei -10)

Nehmen wir grob an, die alte Heizung hätte einen Wirkungsgrad von 80% gehabt, dann würde nach der Schweizer Formel eine Heizleistung von ca. 11,2kW rauskommen.
3.500x0,8x10/2.500= 11,2kW

Bei 600l Volumenstrom und 7K Spreizung bekommst du aber nur max. (600lx7Kx1,16) 4,87kW in die Hütte.

11,2kW Heizbedarf
7 kW WP Nennleistung
5 kW Begrenzung wegen Volumenstrom

Ich würde folgendes prüfen/machen
Sind alle HK Ventile ganz offen?
PC1 Diff. Druck erhöhen, damit du so mehr Volumenstrom bekommst. Bei 7kW und 5K Spreizung bräuchtest du ca. 1.200l!!! Bei 7K Spreizung 860l.
Ist bei der WP der silent Modus aktiviert, bei entsprechender Soll-Ist Abweichung muss der Verdichter hochfahren.

VG
Hans

Bei Silent Mode würde sie nur bis 70% gehen oder niedriger. Je nach Stufe.

Silent Mode oder Nachtabsenkung sind nicht aktiv. D.h. die WP arbeitet 24 Stunden normal durch.

So, nun habe ich ein paar Daten vom Mieter bekommen, allerdings sind die Temperaturen der Heizkreise heute Abend deutlich höher gewesen, da es tagsüber bis 7°C hatte und damit die WP effizienter arbeiten konnte und das Haus tagsüber die Soll-Temperatur erreicht hat.

Vorhin waren die Werte folgendermaßen:

Anlageninfo
Außentemperatur: 1.0 °C
Dämpfung Gebäudeart: 1.9 °C
Vorlaufsollwert: 51 °C
Vorlauftemperatur: 47.7 °C
Rücklauftemperatur: 40.7 °C

Wärmepumpe Temperaturen
TL2 Luftansaugtemperatur: -0.7°C
JR0 Niederdruckfühler: -12.0 °C
TR5 Temperatur Saugleitung: -9.3 °C
TR6 Heißgastemperatur: 73.9 °C
JR1 Hochdruckfühler: 48.4°C
TR3 Verflüssigertemp. Heizung: 47.9 °C
TR4 Verflüssigertemp. Kühlung: -1.6 °C
TC3 Verflüssigertemp.: 47.7 °C
TC1 Vorlauftemp. primär: 48.3 °C
TCO Rücklauftemperatur: 40.9 °C
TA4 Temp. Kondensatwanne: 7.1 °C

Zum Volumenstrom hat der Mieter hier leider nichts gefunden.

Heizkreis 1
Betriebsart: Heizung
Vorlaufsollwert: 51 °C
Vorlauftemperatur: 48.1 °C
Raum-Solltemperatur HK1: 21.0°C
PC1 Heizkreisp. HK1: Ein
PC1 Volumenstrom: 519 l/h


Jetzt, bei -0.3°C Außentemperatur und einem tagsüber aufgewärmten Haus, ist die Vorlauftemperatur wieder auf 45,2°C bei 87% Kompressorleistung gefallen.

Das Warmwasser wird nur zweimal am Tag erwärmt, damit das Haus nicht noch kälter wird.

Aus meiner Sicht die die WP definitiv zu klein dimensioniert. Aber trotzdem wundert es mich, dass der Kompressor nur bei 87% arbeitet...

Unter Info Wärmepumpe Ausgänge findet man die PC0 und, sofern über 50%, auch den Volumenstrom.

Welche Sollspreizung TC3-TC0 ist eingestellt (unter Anlageneinstellungen, Wärmepumpe)?

Ich würde mal PC1 höher stellen und die Sollspreizung (vmtl. auf 7,5K) entsprechend etwas runter, dass das alles eher bei 5K tatsächlicher Spreizung läuft. Aber allzu viel verspreche ich mir nicht davon. Eine große Vorlaufabsenkung durch zuviel Sekundärkreisstrom scheinst du jedenfalls nicht zu haben. Allerdings schwankt das auch immer.

Was weist die Heizlastberechnung denn an Transmissionsverluste aus? Welche Innentemperatur wurde da angesetzt. Ich befürchte, dass da irgendwas falsch berechnet wurde.
Zum Vergleich: Ich hab 192qm, U-Werte: 0,4 bis 0,5 Wand, 0,23 Dach und 1,3 Fenster.
Heizlast bei -10 und ich meine 22 Gradngenommen zu haben 8,8kW bei aber viel zu hohem Lüftungsverlust. Nur Transmissionsverluste 6,3 oder sowas.

Was ist eigentlich mit Warmwasser? Wird das auch mit der WP gemacht?

Hier noch die letztem Werte von heute Mittag (bei 1°C):

TC3-TC0 Temp. diff: 7.5K
PC0 Volumenstrom: 864 l/h

Dämpfung Gebäudeart: 1.9°C
Vorlaufsollwert: 51°C
Vorlauf: 47.7°C
Rücklauf: 40.7°C

Bei der Heizlastberechnung wurden aufgeführt:

Transmissionsverluste (6.472W)
- an Außenluft: 6.136W
- an Erdreich: 336W
Lüftungswärmeverluste: 1.720W


Das Warmwasser wird auch über die Wärmepumpe erhitzt.

Für mich sieht das nach einer zu klein dimensionierten Wärmepumpe aus. Selbst wenn ich es schaffen würde, dass die WP bei 100% statt nur 87% arbeitet, würde das bbei Minustemperaturen nicht reichen.

Wenn die Werte so stabil sind, würde ich mal der PC1 mehr Druck machen, damit da die Spreizung etwas runter und der Volumenstrom hoch geht.

Wie oft am Tag wird denn Warmwasser gemacht? Welche Start / Stopp Temperaturen? Zirkulation?

Vorschlag: Lade mal die täglichen Daten der letzten drei Monate mit Hilfe der App runter und sende mir diese per persönlicher Nachricht. Oder bastle daraus selber mal ein Diagramm der Heizlast.
Bitte mit der Zusatzinfo, ab welcher Temperatur es nicht mehr warm genug wird im Haus.

Wenn die 6,4kW Transmission bei -12,3 stimmen, sollte die Bivalenztemperatur bei -7 in etwa passen. A
ABER: Wennzweimal am Tag Warmwasser gemacht wird und Abtauwetter dazu kommt ist die 7er mit der hohen Vorlauftemperatur wirklich am Ende. Bei W55 hat sie nur noch 5kW bei bei -5, abzüglich Abtauen und Warmwasser dann noch weniger. Und wenn die 6,4kW wohlmöglich auch noch zu niedrig sind, dann ist die Ka..ke komplett.

Ich konnte eben mal anfangen, Deine Daten auszuwerten.

Es deutet alles darauf hin, dass du besser mit der 12er bedient wärest. Du hast Tage, die um -5 schon deutlich über 10kW Heizlast hatten. Bivalenz sehe ich in den Daten nur knapp unter Null. Dazu kommt noch Deine hohe Vorlauftemperatur, womit die 7er dann echt Mühe hat. Bei 55 VLT kommen nur noch 5kW ab -5 und darunter.

Klar wird aber schon, die berechneten 8,2 kW bei -12,3 stimmen nie und nimmer. Da hat sich jemand sehr verrechnet. Oder Deine Mieter haben die Fenster dauernd auf. Details folgen dann vllt. morgen.

Weitere Auswertung zeigt bereits bei -5 Grad 10kW Heizlast (wenn die App-Daten verlässlich sind). Bei -12 zeigt der Trend sogar in Richtung 15kW. Bivalenz mit der 12er ODU wäre bei etwa -6 Grad zu erwarten.

Die Daten weisen an einem Tag mit -6,6 Grad eine Wärmemenge von 280kWh, was 11,6kW entspricht. Mit Warmwasser dann 11,9kW.

Die Heizlastberechnung von 8,2kW bei -12,3 kann jedenfalls hinten und vorne nicht stimmen.

Ich hoffe ich habe richtig gerechnet. Wärmemenge = Verbrauchte Energie (Zuheizer + Wärmepumpe) + produzierte Wärme Umgebung. Aber selbst, wenn ich den Zuheizer da rauslasse, ändert das nix daran, dass die 7er bei 0 Grad an ihrer Grenze liegt. Allerdings läge die Heizlast bei NAT dann bei rund 9kW. Selbst da ist dann die Berechnung schon etwas zu niedrig.