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  - Wärmepumpen

Hallo,

Ich plane in den nächsten Jahren auf eine Monoblock Wärmepumpe umzusteigen. Da ich gerade den Fußboden neu aufbaue, durch die Rohre der Wärmepumpe dann durch müssten, wollte ich das Rohr schonmal vorsorglich mit in den Boden legen. Ansonsten müsste ich ja in ein paar Jahren alles wieder aufreißen.
Wollte ein 28er Kupferrohr verlegen. Bin mir jedoch nicht sicher ob das ausreichend ist. Handelt sich um ein Einfamilienhaus mit 120qm Wohnfläche. Keine Fussbodenheizung. Momentaner Gasverbrauch so 16.000 kwh...

Du meinst vermutlich die Wasserrohre? Für meine 9kW Jeisha reichen 28er Kupferrohre. Vergiss das Leerrohr für die E-Technik nicht.

Kommt auch auf die Länge an. Ich habe lieber 35mm genommen. Kostet doch nur wenig mehr und passt auf jeden Fall

Ja Wasser, die Verbindung zwischen der Monoblock Einheit Außen nach innen halt. Sind ca. 10m Weg ziemlich gerade. Wollte noch ein 50er Leerrohr für Elektrik mit reinlegen.
Hätte das 28er Rohr und das entsprechende Presswerkzeug da, deshalb wollte ich gerne dieses nehmen, falls es passt...

Schau dir maldie Datenblätter der Wärmepumpen an, da stehen die Anschlussdurchmesser für Vor- und Rücklauf drin.

Wenn es da ist, ist es natürlich verlockend. Ich würde trotzdem nicht sparen. 32er oder gar 40er schadet nicht!

Eine entsprechende heizlast sollte auch bestimmt sein. Mehr als 5-7kw kw sollten es nicht sein.

28 reicht völlig aus. Bei deinem Häuschen würdest du höchstens 600 Liter/h brauchen mit HK. Durch die 28er passen auch 1800 Liter durch. Warum manche immer riesige Rohre wegen ein paar HK legen wollen? Nimmst du die richtige WP dazu, die nicht so viel Volumenstrom benötigt und es passt

Und welche wp kommt mit 600litern aus? Ich glaube das fängt bei ca 850l an…

Dann würde ich doch auf 35mm gehen.

Naja, wenig mehr? Die Fittinge kosten ungefähr das 4-fache, das Rohr kosten das 1,5-fache. Das summiert sich.

28 mm Kupferrohr reicht bei einer 7 kW-WP dicke.

Hier in nem ZFH Bj. 86 mit zwei Etag. FBH insges. 224m² (davon aktuell ca.170m² beheizt) sind die Keller- und Steigleitung 28er aus Gaszeiten und neu 8m selbstverlegt auch mit 28er Cu. von der WP 10KW dahin. Kein Puffer, kein WT, keine zweite P, löppt fast geräuschlos u. o. Probs.

Wieviel Prozent wäre der Anteil bei dieser Investition?? Für 1x 10m jetzt um später weniger Arbeit zu haben muss man nicht rumgeizen…

Moin, bei uns sind Vor- und Rücklauf mit 32,6mm Innendurchmesser auf einer Länge von 8m verzogen. Im Leitungsverlauf ist jeweils nur ein 90° Bogen integriert und die Fittings verursachen keinerlei Querschnittsreduzierung.
Das PE-HD-Rohr ist relativ günstig und gibt's auch für Fluidtemperatur +80°C zugelassen.
Bei uns ist der Apparat ausschließlich für die Beheizung zuständig und maximal +35°C warmes Wasser in den Leitungen unterwegs. Während der Verdampferabtauungen sind rund 30 Liter Heizwasserdurchsatzmenge pro Minute strömend.
Der elektrische Antriebsenergiebedarf der 5 kW Monoblockmaschine mit darin integrierter Hocheffizienzpumpe wäre wohl mit DN25 Rohr nur unwesentlich mehr aber ich würde das definitiv immer wieder so machen wie ich es damals DIY bei uns gemacht habe.

wenn du wenig Bögen hast nimm 28er CU. Am besten löten. Alles andere ist Geldverschwendung.
Eine 28er CU Leitung hat mit dem üblicherweise angesetzten Auslegungswert von 100Pa/m Rohrwiderstand eine Kapazität von 784 l/h. Steigt diese beim abtauen auf meinetwegen 1200l/h sind es grob 200Pa/m. Konservativ kann man für die Bögen Faktor 1,3 nehmen.
Wenn Armaturen drin sind immer Kugelhähne mit vollem Durchgang nehmen. Bei Umschalt / Regelventilen kommt natürlich ordentlich Druckverlust dazu aber das ist ja immer.

Für das Beispiel oben sind es 5200Pa oder 0,52mWS, die Pumpen bringen 8mWs oder mehr. Der Einfluss der Rohrleitung ird immer überschätzt, zu kleine Armaturen haben da viel größeren Einfluss.
Wenn er wenig Bögen hat...was soll passieren, die Pumpen haben soviel Power. Alles andere stammt aus der Ecke Angst gemischt mit keine Ahnung oder Chat GPt gefragt oder sowas

Das ist gefühlt der einzige sinnvolle Beitrag in diesem Fred. Was orakeln wir hier bei unbekannten Anforderungen?
Wenn der Hersteller also noch völlig offen ist: So groß wie "üblich", also min. DN32 glatt; Wellrohr größer.

Nochmals Danke für den Tip.
Ich habe wie in deinem Bild (Bildern) meine Anlage nachgebaut. Das PE-HD Rohr legt sich nicht gerne gerade und die Isolierung ist bescheiden anzulegen. Aber bei 2x14m durch den Kriechkeller gab es keine billigere Lösung. Das Fernwärmerohr mit 2x32mm plus Rohrrohr, war mir damals, anno23, zuteuer.
Hätte aber schon die Isolierung mit gebracht--- spart Zeit---

Danke

Arotherm mit 500 Liter.

Moin,
was genau an Verdichterleistung schafft dieses Gerät bei A-15/W35 und welche maximalen Heizwasserdurchsatzmengen benötigt dieser Apparat während der Verdampferabtauung im Verflüssiger?

Der Durchmesser ergibt sich nicht rein aus den Anschlußquerschnitten!!

Eine Druckverlustkalkulation (Zetawerte, KVS-Werte) ist unerlässlich, um zu ermitteln, was nachher wirklich durchs Rohr fließt. Sowas macht jedes vernünftige Ingenieurbüro!

Lange Strecken und Bögen erhöhen den notwendigen Querschnitt teilweise ganz beträchtlich!

Die WP-Hersteller geben oftmals limitierte Streckenlängen an, die sich aber mit einer vernünftigen Planung problemlos überschreiten lassen.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Eben. Ich bin hier über 10m und habe massig Bögen drin. Klappt bei der 7er jeisha mit dn35.

In dn28 zu bauen und dann klappt das nicht richtig war mir zu gefährlich.

Moin Günni,
sicherlich ist das Verlegen nichts für Memmen. Da brauchts zum Teil schon ordentlich Kraft um das störrische Rohr mit 40mm Außendurchmesser und 3,7mm Wandung von der Rolle in die Dämmung gesteckt und das Paket z.b. wie bei mir unter der Decke fixiert zu bekommen. Pro Leitung sind das immerhin ~100mm Außendurchmesser.
Aber die bisher ermittelten Daten zeigen mir, dass sich meine wenige Stunden dauernde Anstrengung in Oktober 2014 "gelohnt" hat. Zum letzten Jahreswechsel haben die Zähler gezeigt, dass mit 30.137 kWh elektrischem Antriebsenergiebedarf insgesamt seit 1. Inbetriebnahme bis zum 31.12.2025 ganze 139.367 thermische kWh vom Gerät in das Haus geliefert worden sind und damit eine AZ~4,6 erreicht worden ist. 😉👍

SEHR GUT! :-)

Man sieht, wie wichtig es ist, nirgends eine Systemschwäche einzubauen!

Und hydraulische Systemschwächungen sind neben de Aufstellung der häufigste und relevanteste Punkt.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Druckverluste berechnen nicht mutmaßen!

Zum Abtauen 500 Liter.

Das ist tatsächlich ein sehr geringer Wert, was genau für eine Heizwasserrücklauftemperatur hast Du dabei in Deiner Anlage gegeben?

Bei mir bleibt mit den hydraulisch nachgeschalteten sechs Fußbodenheizungskreisen im Rücklauf während der Verdampferabtauungen eine relativ konstante Wassertemperatur zum Verflüssiger zustömend. Die rund 6,5 Kubikmeter CA-Fließestrich in denen das Rohr (17×2mm) mit etwa 5cm Überdeckung eingegossen ist sorgt dafür, dass trotz ~30 l/min kaum ein Abfall der Rücklauftemperatur erfolgt.