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  - Wärmepumpen

So kleines Update. Hätte eigentlich einen Termin in nächster Woche den ich erst einmal absagen muss. Samstag ist noch ein Angebot eines Mitbewerbers eingetroffen, was ich erste einmal Mega finde.Preislich ca. 4K günstiger bei "mehr" Leistung.

Fühle mich auch absolut nicht "abzockt" (Fördergeld mitnehmen) bei dem sehr ausführlichen Angebot. Meine erste Anfrage ist bei denen Untergegangen und es wurde per Mail angefragt ob ich noch ein Angebot brauche. Habe denen alles geschildert per Mail, also was ich möchte und wie der IST Zustand ist. Gestern kam dann alles per Mail.

Ist ein kleines Familienunternehmen aus dem Nachbarort, Google Bewertungen 4,8 bei 50 Bewertungen und ich kenne einen Vertriebler (Hackschnitzelheizungen) der die schon des öfteren bei Größeren Projekten mit ins Boot genommen hat und auch nur gutes berichtet. Aber das was ich Super fand, es war das erste Angebot, wo "Reihenspeicher" steht. Position "Elektro" §14a etc, sind schon 1,5 K günstiger. Werde morgen erst einmal anrufen und einen vor Ort Termin vereinbaren und dann entscheiden. Weil vom Angebot denke ich, das die von ausgehen das ich noch Heizkörper habe. Gibt ne Position Austausch Ventile / Austausch Heizkörper . Wären auch noch > 1K die man sparen kann.

Wie gesagt, morgen erst einmal Telefonieren und eine Termin machen. Bin sehr optimistisch jetzt MEIN Angebot gefunden zu haben.

Schönen Sonntag euch!

UPDATE:

Ich wollte ja definitiv eine DAIKIN Altherma 4 mit 500 L Echo2 Speicher. Nun habe ich die Info vom Installateur das es wohl Probleme mit der Altherma 4 gibt. Die haben jetzt ihre erste verbaut und nur Ärger mit der Software etc pp. Also Daikin haben die schon ewig verbaut, nur halt die Altherma 4 jetzt wohl zum ersten mal. Deswegen möchten die z.Z. keine weiteren verbauen, bis es Problemlösungen seitens Daikin gibt.

Ich habe etwas gesucht, und anscheinend stimmt das wohl. Evtl. ist die Atlherma 4 zu früh auf den Markt oder was auch immer.
Kann da einer hier was zu sagen? Das ich angelogen wurde, glaube ich nicht...

Ich habe jetzt als Alternative noch 2 Angebote über eine Buderus und Bosch. Wobei ich ja zur Bosch tendiere. Preis ist fast gleich. Aber halt mit "normalen" 300 L WW Speicher.

Mein Favorit ist immer noch die Daikin mit Echo2 Speicher. Sofern mein Install. recht hat, will die aber nicht bei mir haben. Ist ja auch die Frage wie lange es dauer bis die Probleme (sofern vorhanden) beseitigt werden.

Moin,
wir hatten hier schon einige erfolgreiche Optimierungen bei der Altherma 4.
Schau Dir u.a. mal die Beiträge von Eddi Lang, WarmerAlex und Schmaviator an. Die haben ihre Daikins ziemlich genau auf ihre Anforderungen einstellen können. Also: Nicht bangemachen lassen.

Ich habe meine altherma 4 seit Juli. Wenn du deinen Heizungsbauer fragst, wo denn genau die Probleme liegen sollen, bitte hier rein schreiben. Vielleicht kann ich was dazu schreiben. Bis jetzt waren es nur kleinigkeiten in den Einstellungen.
Wichtig ist, dass bei der Altherma 4 keinesfalls ein Parallelspeicher geht. Der ist nicht einstellbar. Das haben einige verbaut und dann gibt's Probleme. Das ist aber kein Softwarebug sonder sowieso ineffizient und nicht kompatibel zur altherma 4. Hast du das im Angebot? Vielleicht rät er deshalb ab...

Mit den Chef selber habe ich noch nicht gesprochen. Ich habe ihn eigentlich für sehr kompetent, es war das einzige von 5 Angeboten in dem ein Reihenspeicher angeboten wurde. Von sich aus, direkt....
Ich Versuche einmal raus zufinden was genau das Problem ist und werde es euch dann weitergeben. Die Buderus und Bosch Angebote wahren preislich auch im selben Rahmen. Und ich denke echt nicht das er da nur an Profit denkt. Fand ihn sehr ehrlich, aufrichtig und fachlich auch sehr kompetent.

Kleiner Reihenspeicher klingt gut. Interessiert mich, was seine Gründe sind lass es uns wissen.

Ich hab‘ die Altherma 4 seit Ende April 2025 in Betrieb. Auch mit kleinem 25l Vorschaltgefäß im Rücklauf und ÜSV. Ja, sie hat ein paar Kinderkrankheiten (hauptsächlich Softwarebugs) aber insgesamt bin ich sehr zufrieden mit der Entscheidung.

Möchte da heute anrufen und mal mit dem Chef reden. Informiere mich aber auch schon über die angebotenen Alternativen. Dazu hätte ich eine Frage:

Angeboten wurde einmal die Buderus Logaplus M WLW186i-7 und die Bosch CS6800iAW. Beide mit separatem 290 L WW Speicher.

Sind ja eigentlich baugleich und die Angebote waren nahezu identisch. Einfach das nehmen, wo der Installateur mehr von einbaut bzw. Erfahrung hat? Oder doch lieber eine xyz nehmen da die App z.B. besser ist.

Ich würde die nehmen, wo kein Parallelspeicher verbaut ist und ein möglichst kleiner in den Rücklauf. Ansonsten gar nicht...

Was ich bis heute rausgefunden habe ist, das bei der Buderus/Bosch ein Pendelspeicher integriert ist mit 70 Liter. Wie gut oder schlecht das ist, muss ich noch rausfinden. Ich denke es läuft dann auf eine Buderus raus, weil ich das endlich umsetzen möchte.

Zum Daikin Angebot was jetzt doch nicht kommt:
Der Installateur meinte das bei der Daikin die Software schlecht ist und die auf Version 3.0 warten, Woche für letzten Herbst schon angekündigt wurde aber nicht kam.

Servus,

Nur zur Klarstellung:

Inneneinheit: Bezeichnung

Bosch / Buderus

12E / E. Ohne Pufferspeicher

12MB / TP70. Mit 70l Pufferspeicher

12M / TP180. 16l Pufferspeicher mit 180l
WW- Speicher

z.B. Bosch Compress 5800i AW 12 MB

Buderus WLW176 TP70

Im Innengerät soll ein 70 Liter Pufferspeicher für für FBH integriert sein. Dieser soll als "Pendelspeicher" ausgeführt sein.

WW wird es einen separaten 290 Liter Buderus Speicher geben.

Also empfiehlst du bei der Buderus, ein Innengerät ohne integrierten Speicher aber dafür einen kleinen Speicher in den Rücklauf in Reihe mit ÜSV? Ist das die "bessere" Lösung? Also 12E anstatt TP70?

Wie gesagt, das Haus hat 180m2. Wohnzimmer, Flure, Küche, Badezimmer und Gäste WC soll die FBH immer geöffnet sein. Müssten so um die 100m2 sein. Nur die Schlafräume sollen via Raumthermostat steuerbar sein.

Im Innengerät soll ein 70 Liter Pufferspeicher für für FBH integriert sein. Dieser soll als "Pendelspeicher" ausgeführt sein.

WW wird es einen separaten 290 Liter Buderus Speicher geben.

Also empfiehlst du bei der Buderus, ein Innengerät ohne integrierten Speicher aber dafür einen kleinen Speicher in den Rücklauf in Reihe mit ÜSV? Ist das die "bessere" Lösung? Also 12E anstatt TP70?

Wie gesagt, das Haus hat 180m2. Wohnzimmer, Flure, Küche, Badezimmer und Gäste WC soll die FBH immer geöffnet sein. Müssten so um die 100m2 sein. Nur die Schlafräume sollen via Raumthermostat steuerbar sein.

Ich würde mir genau überlegen, ob ich eine Buderus/Bosch nehme oder doch lieber eine Daikin. Das Modell von Bosch/Buderus ist schon einige Jahre am Markt, Vorstellung war glaube ich 2023. Die COP's entsprechen leider nicht mehr der heutigen aktuellen Technik. Mit der Daikin hättest Du eine sehr gute, sehr effiziente LWWP. Das wäre meine erste Wahl in Deiner Liste.

Stell diese Frage doch mal im Optimierungsthread für die Bosch/Buderus und erkundige dich, ob die Nutzer das Gerät wieder einbauen lassen würden. Ist ein ernst gemeinter Rat und ich bin gespannt auf die hoffentlich ehrlichen Antworten.

Hatte bis jetzt leider keine Zeit mich weiter zu belesen, aber mitllerweile denke ich auch das ich mit der Daikin besser fahren werde. War ja auch meine erste Wahl. Software kann man ändern, wichtig ist die Hardware und vor allem die Hydraulik. Werde morgen nochmal anrufen und mein Vorhaben mit der Buderus abssagen und warten bis der Install. meint die Daikin kann er jetzt ruhigen Gewissen einbauen. Die alte Heizung läuft ja noch, nur WW ist nicht Ideal aber das ist alles noch im grünen Bereich.

Ich bin wirklich sehr zufrieden mit meiner Altherma 4. Ich kann total versehen,lieber auf bewährte Technik zu setzen. Das mache ich beim Auto auch. Lieber ein 5 oder 10 Jahre altes Auto, als das erste Modell einer Serie...in diesem Fall hab ich mich aber anders entschlossen und ein neues Modell gewählt. Ich bin extrem zufrieden mit dem Wirkungsgrad. Egal wo man liest, die Effektivität ist nirgendwo höher außer Erdwärme. Auch Lambda macht mehr Ärger. Gerade durch das Abtauen. Dir muss nur bewusst sein, dass ein Trennpuffer oder Parallel-Pufferspeicher nicht möglich ist. Dann verliert das Modell extrem an Effektivität, sie steuert nach Delta T und ändert ständig den Volumenstrom. Vor und Rücklauf würden im Speicher so ständig gemischt. Wenn man aus irgendwelchen Gründen unbedingt einen Parallelspeicher braucht, dann würde ich eine andere Wärmepumpe nehmen. Mit festem Volumenstrom.

So habe jetzt Fakten. Hatte das vorhaben mit Buderus abgesagt und mittgeteilt das ich dann lieber noch etwas warte. Der Installateur wollte dann nochmal Kontakt zu Daikin aufnehmen zwecks Software.

Am selbern Tag bekam ich eine Antwort die ich Zitiere:

Ich hab gestern vorab das Software Update auf die Version 3.0 bekommen ,
ab der Version ist die Software auch automatisch über das Internet Updatefähig.

Dementsprechend würde ich es bei dem Termin wie besprochen lassen, und dann wie
Zuerst vorgesehen die Altherma 4 einbauen .

Cool, es geht dann jetzt bald los und ich freue mich!

Also Altherme 4 mit 500 L Ech2o Speicher. Wobei mir bekannte "Klemptner" davon abraten da:
- zu viel Verluste, du musst immer 500 L warm halten
- Legionellen beim Einfamilienhaus sind kein Thema da du viel Durchfluss hast

Na ja, bevor ich mich wieder verunsichern ließ, habe ich das weg-ignoriert und halte jetzt an mein Vorhaben fest!

Danke ersteinmal allen beteiligten für eueren Support!

Gruss Stefan

Und direkt angebunden? Ohne Puffer? Freue mich für dich...

Oh, es gibt als eine Firmware 3.0. da bin ich mal gespannt, was es da Neues drin gibt, vielleicht klappt dann auch der externe Temperaturfühler mit einer passenden Anzeige der dort gemessenen Temperatur. So wie aktuell in der 2.0.0 ist ein externer Fühler nicht zu gebrauchen, bin mittlerweile aber auch nicht mehr sicher, ob ich den wirklich brauche, seit dem ich die Außentemperatur über 12 Stunden mitteln lasse, gibt es auch keine Peaks in der Heizkurve. Da die Sonne nachmittags auf den Aussenfühler scheint, stimmt die Temperatur dann nicht so ganz trotz Abdexkung des Fühlers, beim Abbtauen bei niedrigen Temperaturen sieht man auch Peeks durch den warme Kondensator, aber sind nur kurz. Durch die Mittelung wirken die sich aber nicht mehr auf die Heizkurve aus.

Gibt einen kleinen Puffer der in Reihe im Rücklauf eingebunden wird. So wie ich das verstanden hatte. Meine mit ÜSV. Muss ich morgen nochmal genau gucken.

Ja. Der ist korrekt. Den habe ich gar nicht gemeint. Dann kann nicht viel schief gehen um ein effizientes System zu bekommen. Ich bin so sehr gut durch den ersten Winter gekommen und so froh, den Gestank der Öltanks los zu sein.

Darf ich fragen was du für einen Warmwasser Speicher hast?

Wir sind 4 Personen und haben den 180l Schichtspeicher. Die anderen haben nicht gepasst wegen Deckenhöhe. Reicht aber zu viert wenn jeder duschen geht. Aber abends 3 Leute duschen und früh eine Person geht nicht ohne nachheizen. Ist minimum die Größe. Aber maximum für unseren Keller...