Öffentliches Forum
  - Heizung

Servus Kollegen,
Beim Toc Duo gibt es noch das Absperrventil, dessen Spindel (unter dem Handrad) mit einer Stopfbuchse abgedichtet ist.
Die kann auch Luft ziehen.
Man kann die aber fester anziehen.

Ich bezog mich auf Innendurchmesser, du auch ?

Es ist ein WGL 30.

Was sagt KI zu meinem Problem

Hier ist die technische Zusammenfassung in einem einfachen Textformat, das Sie problemlos markieren und kopieren können:
TECHNISCHE ANALYSE HEIZÖLSYSTEM
KONFIGURATION:

Leitungslänge: 14 Meter
Saughöhe: 3 Meter
Durchsatz: 30 Liter pro Stunde
Innendurchmesser Rohr: 10 mm
AHV-Einstellung: 1 Meter (ca. 0,1 bar Widerstand)

BERECHNUNG DES VAKUUMS:

Statische Höhe (3m): ca. -0,26 bar
AHV-Widerstand (1m): ca. -0,10 bar
Reibung (10mm Rohr): ca. -0,01 bar
Gesamtergebnis theoretisch: ca. -0,37 bar
Messwert real: -0,40 bar (entspricht der Theorie)

BEWERTUNG AUSGASUNG:
Ab -0,3 bar beginnt Heizöl verstärkt auszugasen. Bei -0,4 bar ist eine permanente Bildung von Gasblasen physikalisch sicher.
DAS PROBLEM:
Das 10 mm Rohr ist für 30 l/h zu groß. Die Fließgeschwindigkeit ist zu gering (nur 0,1 m/s), um die entstehenden Gasblasen abzutransportieren. Die Blasen sammeln sich zu Luftpolstern, was zu Brennerstörungen führt.
EMPFEHLUNG:

Vakuum senken: Prüfen, ob das AHV tiefer eingestellt werden kann.
Querschnitt verkleinern: Ein Wechsel auf 6 mm Innendurchmesser würde die Fließgeschwindigkeit erhöhen und Gaspolster verhindern.

Wie bitte:
Eine höhere Fliesgeschwindigkeit mit noch mehr Reibungsverlust, einhergehend mit noch mehr Vakuum verhindert die Gasblasenbildung?

Verhindert oder verringert wird die Gasblasenbildung so garantiert nicht.

Vielleicht werden Gasblasen "eher" hinausgespült. Das ist aber höchst fragwürdig.
In Einstrang-Systemen wird nichts gespült. Das war früher bei den Zweistrang-Systemen möglich, wo tatsächlich ein großer Volunmenstrom stattgefunden hat.

Warum fahren heute eigentlich alle Autos mit Verbrenner-Motoren mit Tauchpumpn im Tank?

Gruß Norbert

Ja, ich kann es nachvollziehen.

In der Fragestellung, wird bei der Unterdruckbildung, der Anteil des Rohrwiderstand mit 0,01 von 0,4 berechnet.
Kleinerer Querschnitt erhöht zwar den Rohrwiderstand, jedoch nur unwesentlich.

Als Vorteil, der den Nachteil deutlich überwiegt, wird die Ansammlung kleiner Gasbläschen zu großen Gaseinschlüssen verhindert.

Ansonsten wäre ja die ganze Rohrdimensionierung wie u.a. in der TRÖL beschrieben für den Eimer.

Außendurchmesser.


Durch die 500 KW bin ich von einem WGL 40 ausgegangen, der max 540 KW kann. DER WGL 30 kann soweit ich weiss max 350 KW.
Peter

Warum dann eine Einstellung 1 mtr. beim KAV?
Einstellung KAV : Höchster möglicher Füllstand im Tank - niedrigster Punkt Ölleitung inkl. Schläuche.
Vielleicht sollte man da mal genau messen wie hoch das KAV eingestellt werden muß. Je höher das KAV eingestellt wird, desto höher das Vacuum.
Peter

Der beauftragte Fachbetrieb hat die Anlage, nach dem Wechsel auf das KAV, mit der Einstellung 3 m verlassen.

Der Hausmeister hat dann auf 1 m gestellt.


Bei dem 500 - 600 Mcal/h Kessel, Zweistrang, waren 10mm Innendurchmesser sicher noch angemessen.
Warum bei der Umrüstung auf Einstrang die alte Leitung blieb, ist nicht mehr zu ergründen.

Jetzt kann man:

- 6mm ID einbauen

- oder Magnetventil

- oder beides

- oder von Zeit zu Zeit eine neue Pumpe.

Oder eine neue Heizung.

Oder ich baue bei der alten Pumpe eine neue Wellendichtung ein.
Zusammen mit sowas

https://www.meinhausshop.de/Pumpenpruefkoffer-P-1-G-komplett-bestueckt-im-Kunststoffkoffer-Glyzerinfuellung

sollte ich doch in der Lage sein bei Bedarf die Pumpe selber zu tauschen ?

Ohne Abgasmessgerät ist das mutig.
Neue Entnahmearmatur mit kurzer Leitung 6 mm bis Übergang 6-12 mm
AHV in den Heizraum setzen mit flachdichtenden Verschraubungen und erstmal mit 0m laufen lassen

Na ja, mein Gedanke ist, kenne ich den Druck der Pumpe die ich ausbaue und stelle ich dann den Druck bei der "Neuen" gleich ein. >>> Dann sollte sich an den Abgaswerten nichts verändern.

Ja, AHV in den Heizraum macht Sinn.
Stellt sich die Frage, warum ist es über im Schacht zum Dom montiert worden.

Apopos Heizraum, haben wir nicht nur eine Aufstellraum?


Neue Entnahmearmatur mit kurzer Leitung 6 mm bis Übergang 6-12 mm

6 mm Innen?

KI

TECHNISCHE BERECHNUNG BEI VARIABLEM TANKSTAND (3m TANK)

RAHMENBEDINGUNGEN

Brennerleistung: max. 250 kW (ca. 25 l/h)
Leitung: 14 Meter Länge, 10 mm Aussendurchmesser
AHV-Widerstand: 0,08 bar (entspricht 0,8 mWS)
Filterwiderstand: 0,05 bar (sauberer Zustand)

SZENARIO A: TANK VOLL (Saughoehe 1,5 Meter)

Geodaetisches Vakuum (1,5m x 0,082): 0,123 bar
Widerstand AHV: 0,080 bar
Widerstand Rohr (10mm bei 25 l/h): 0,050 bar
Widerstand Filter: 0,050 bar

= GESAMTVAKUUM (VOLL): ca. 0,303 bar
(Ergebnis: Sehr sicherer Betriebszustand)

SZENARIO B: TANK LEER (Saughoehe 4,0 Meter)

Geodaetisches Vakuum (4,0m x 0,082): 0,328 bar
Widerstand AHV: 0,080 bar
Widerstand Rohr (10mm bei 25 l/h): 0,050 bar
Widerstand Filter: 0,050 bar

= GESAMTVAKUUM (LEER): ca. 0,508 bar
(Ergebnis: KRITISCH. Der Grenzwert von 0,40 bar wird deutlich ueberschritten.)

ANALYSE UND FAZIT

Bei leerem Tank steigt das Vakuum auf ueber 0,5 bar. In diesem Zustand wird das Oel massiv ausgasen, egal wie dick oder duenn die Leitung ist.
Eine 8 mm Leitung waere hier noch schlechter, da das Vakuum dann auf ca. 0,6 bar steigen wuerde (Reibung 0,15 statt 0,05).
Ihre aktuelle 12 mm Leitung drueckt das Vakuum bei leerem Tank zwar auf ca. 0,48 bar, aber dort ist die Stroemung so langsam, dass die entstehenden Gase nicht abtransportiert werden.

HANDLUNGSEMPFEHLUNG

Ein Umbau auf 10 mm Aussendurchmesser ist ratsam, um den Blasentransport zu verbessern.
WICHTIG: Da das Vakuum bei leerem Tank physikalisch bedingt immer ueber 0,4 bar liegen wird, muss ein Hochleistungs-Entluefter (z.B. Oventrop Toc-Duo-3 oder Afriso FloCo-Top-2) installiert sein, der mit diesen Gasmengen fertig wird.
Alternativ: Pruefen, ob das AHV (Anti-Heber-Ventil) auf einen niedrigeren Wert (z.B. 1,5 m oder 2,0 m statt der statischen Sicherheit) eingestellt werden kann, um ca. 0,04 bar einzusparen.

Ein Tipp noch: Bei 4 Metern Saughöhe sind viele Standard-Ölpumpen an ihrer Leistungsgrenze. Falls der Brenner bei fast leerem Tank oft auf Störung geht, liegt das am physikalischen Limit des Vakuums.
Soll ich dir erklären, wie man in so einem Fall mit einer Zubringerpumpe (Aggregat direkt am Tank) das Problem ein für alle Mal löst?

Wurden die Komponenten der schwimmenden Entnahme im Tank schon einmal ausgebaut und geprüft?

Es gibt keine schwimmende Entnahme.

Hätte der Fachbetrieb 2020 eigentlich machen sollen.

Also eher nicht.

Hat keine Stopfbuchse.

Kommt der Spruch von der KI?
Wer sich auf KI verlässt, ist verlassen!
Ölförderaggregat(Ich hab da weiter oben schon drauf hin gewiesen) wird in der Nähe von dem Brenner gebaut. Ein Saugpumpenaggregat kan bis zu einem Vacuum von -0,90 arbeiten, da es intern eine kleine Saugleitung in den eigenen Tank ha, womit die Saugpumpe eine Eigenschmierung aufbaut.
Peter

Ja ;-)

Eine KI ist ein gutes Werkzeug, meiner Ansicht nach.

Auch bei einem Hammer muss man wissen:

- Nagel in die Wand schlagen, nicht mit dem Stiel sondern mit dem Hammerkopf
- Fliesen auf hohllagigkeit prüfen, nicht mit dem Hammerkopf
- Hammerkopf auf Finger >>> viel aua

;-)

Dank an das Forum, habe viele Anregungen mitgenommen.

Mein bisheriges Fazit:

Die Blasen entstammen als Ausgasung aus dem Öl.

Nächste Schritte:
AHV etwas niedriger einstellen, kann man riskiren da zur Zeit sehr wenig Öl im Tank.

Wenn ich Lust habe, versuche ich die Leitung von der Decke weg auf 2,2m Höhe zu verlegen.

Die Einlassung des Brennerkundendienst:"Vakuum schadet der Wellendichtung" ist nicht haltbar.

Neue Info zur SUNTEC.

Die Pumpe war ja im Bereich, "Verschraubung mit dem Motor", ölfeucht.
Öl auf den Pumpenanschüssen und den Schläuchen.

Habe ich mit Bremsenreiniger behandelt und ein Reinigungstuch aus Papier zwischen Pumpe und Motor geklemmt.

Kein Ölaustritt zu beobachten.

Siehe Überschrift des Fadens. (:-(

Wenn ich mir dein Video ansehe, wie es im Filter nur so sprudelt, kann ich mir nicht vorstellen, wie das durch Ausgasen kommt. Laut Anzeige, die sich mit der Berechnung des Vakuums deckt, befindet sich die Anlage mittig im Grenzbereich zwischen grün und rot am Manometer.
Mein Hinweis wegen eines Problems mit einer schwimmenden Entnahme gilt natürlich auch für eine starre Entnahme. Der Schlauch im Tank kann im Laufe der Jahrzehnte porös und brüchig werden.

Ja, möglich ist alles.
Wenn ein Fachbetrieb sich der Sache annimmt, werde ich die Entnahmeeinrichtung überprüfen und ggf. auf schwimmend umbauen lassen.

Das Manometer zeigt den Unterdruck auf Höhe des TOCDUO an.

Der höchste Unterdruck ist jedoch im Rohrabschnitt unter der Decke.Hier sicher gut 0,1 bar höher.

Der Widerstand des AHV macht sich im Rohr, in Flußrichtung, hinter dem AHV bemerkbar. Wirkt sich also nicht auf die Entnahmeeinrichtung aus. Also hier 0,1bar weniger.

Bei einem Ölstand von einem Meter im Tank, ist der Unterdruck je nach Höhe der nicht eintauchenden Leitung von 0 beginnend bis 0,16 bar.




Das AHV steht jetzt auf 0. Die Blasenbildung erscheind mir nun geringer.

Keine Chance das Rohr neu zu biegen, viel zu hart geworden ( Ermüdungsverfestigung oder zyklische Gleitbandbildung) ;-)

Muss also erstmal weiter unter der Decke verbleiben.

MfG
uwe