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  - Heizung

Hi zusammen,
ich bin neu im Forum und habe schon an einigen Stellen gesucht, bin zu meinem Thema aber noch nicht fündig geworden.

Wir haben seit Mitte November eine aroTHERM VWL 55/8.1 mit den folgenden Komponenten:
aroTHERM 5 KW
Hydraulik Station VWZ MEH /7 mono
VRC sensoCOMFORT [720]
VIH RW /3 geoSTOR [300 BR]
VPS R allSTOR /1 [100 M].
...und eine hydraulische Trennung durch den Pufferspeicher.

Ergänzende Infos zu unserem Setup:
Heizkörper, ca. 170qm, BJ. 1989, neue Fenster/Türen, nicht nachgedämmt, Heizlast (raumweise) etwas über 5 KW.

Meine Beobachtung:
Ich habe in den letzten Tagen/Wochen, in denen wir tiefe Minusgrade hatten (in S-H: bis zu - 13°C) festgestellt, dass die Anlage trotz z.B. Soll-Vorlauf von ca. 47°C bei -5°C AT nicht über einen Ist-Vorlauf von 42°C hinausgekommen ist. Die VL/RL-Spreizung liegt bei 5-6°C, sowohl an der Außeneinheit als auch im Heizkreis. Der Durchfluss an der Außeneinheit ist auf ca. 860L/h (max. für die Anlage soweit ich weiß) und die Heizkreispumpe ist auf 800L/h eingestellt, sodass nicht mehr abverlangt wird als geliefert werden kann (so meine Annahme).
Green IQ ist für meine folgende Auswertung ausgeschaltet.

Auswertung in Home Assistant:
In den letzten Tagen habe ich mir Home Assistant eingerichtet und das ganze seit dem gestrigen Tag aufgezeichnet (Außen-Temp, Soll-VL, Ist-VL). Dabei habe ich die Heizkurve auf 0,9 (vorher 0,45 mit Wunsch-Temp. 23°C) hochgedreht, sodass ein Soll-VL von ca. 52°C entsteht.
Es ist deutlich zu sehen, dass der Ist-VL bis für dieser "42°C-Grenze" hochfährt, dann aber stecken bleibt. Der Kompressor läuft durchweg auf 100% und der Heizstab ist aus.
Google-KI sagt mir, dass es die physikalische Leistungsgrenze sei, doch mein Heizungsbauer ist der Meinung, dass die Anlage diesen Soll-VL bei AT -3°C auf jeden Fall ohne Heizstab schaffen sollte.
Hier noch die Grafik aus Home Assistant (die beiden "Soll-Temp-Einbrüche" liegen an einem Verbindungsabbruch des HA, da ich noch keinen Raspberry Pi, sondern es noch in einer VM laufen habe):
Soll/Ist-Vorlauf Grafik

Habt ihr Ideen woran das liegen kann und was ich ggf. tun könnte, um den Heizstab bei der AT und kälter zu vermeiden?

Vielen Dank euch und ein schönes Wochenende!
Schöne Grüße Dominique

Die Daten der /8 liegen mir nicht vor, der Vorgänger /7 hat bei A2/W35 eine Leistng von 3,37kw!! und du hast eine Heizlast von reichlich 5kW. Da passt wohl etwas nicht zusammen und du wirst ohne Stab nicht auskommen.
Eine Heizkurve von 0,9 bedeutet bei O° AT eine VLT von ca. 46°, da kommt die 55er schon sehr ins Schwitzen.
Noch dazu hast du einen Trennspeicher, der ebenfalls bei falscher Nutzung Energie kostet.
Ich fahre unsere 125er auf 0,4 bei NAT -14,5 mit einem RL-Reinespeicher und komme bei 95% HK damit zurecht.
Du solltest Mal noch etwas zu deiner Hydraulik sagen, Abgleich, Heizflächen oder HK,etc.
Bei einer so knapp ausgelegten WP kommt es auch zu relativ vielen Abtauungen, welche von der WP auch ausgeglichen werden müssen.

6 K Spreizung bei 860l/h entspricht 6 kW Heizleistung.

Bei dem Vorgängermodel war das bei -5°C AT und 45°C VLT etwa die Maximalleistung, allerdings ohne Abtauvorgänge!! Kann also schon sein das die 55/8.1 einfach am Limit ist.


Die Heizlast von nur 5 kW bei einem 170 qm-Haus aus 1989, das lediglich neue Fenster bekommen hat erscheint mir sehr wenig. Wieviel habt ihr denn vorher verbraucht?

Zur Sicherheit kannst du nochmal in der Fachhandwerkerebene der SensoComfort-Einheit nachschauen ob die maximale Vorlaufsolltemperatur begrenzt wurde und ggf. höher stellen.

Welche Raumtemperatur hast du denn dabei?

Hi und danke für deine Infos!
Frage zurück: Was genau ist die richtige Nutzung eines Trennspeicher und welche die falsche?

Zu unserer Hydraulik:
Wir haben überall Heizkörper und in den Bädern zusätzlich Erwärmung über RL.
Der Abgleich wurde initial gemacht. Ein nachträglicher Tausch von zwei HKs im Keller erforderte einen neuen Abgleich, den ich über die Tage soweit optimiert habe, dass alle Räume ihre nötige Temperatur haben 19-21°C (Küche bis Bad). Das ist für uns absolut gut. Das Büro hat den letzten HK im System, sodass dieses Ventil komplett offen ist und alle anderen reduzierter sind je näher sie an der Heizquelle sind.
Thermostate sind an allen HKs auf 5, bis auf in zwei Räumen (Abstell. und Schlafen), wo es nicht wärmer als 18°C werden muss.
Thermometer habe ich in allen Räumen liegen.
Unsere Anlage ist komplett AT-geführt und es gibt nur einen Heizkreis.

Zu den Abtauungen: Ja, das kommt an feuchten Tagen um 0°C auch gerne 1x pro Stunde vor.

Wichtig zur Heizkurve 0,9: Das ist NUR für den Test gewesen. Eigentlich haben wir 0,45 mit 23°C Wunschtemperatur, sodass bei AT 0°C ca. 40°C im Soll-VL anliegen.
Mir ist wichtig zu verstehen, warum die WP ab ca. -3°C "stecken bleibt".

Schöne Grüße!

Die liegt durch die Räume bei 19-21°C (Küche bis Bad).

Ja, diese Rechnung leuchtet ein. Ich würde es auch so deuten, dass die WP etwas geringer dimensioniert wurde, um den Langlauf quasi sicherzustellen. Ein/Aus-Zyklen gibt es nämlich nicht. Die Anlage läuft einfach vollständig durch. Die bisher 53 Zyklen kamen daher, dass ich in meiner anfänglichen Probier- und Testphase auch mal die Nachtabschaltung genutzt habe. Diese habe ich aber nicht mehr drin, nur 1°C Absenktemperatur -> 22°C (Wunschtemperatur).

Unser Fernwärmeverbrauch lag vorher bei ca. 17.000 kwh/Jahr.
Die 170qm schließen den Heizungsraum ca. 13qm natürlich mit ein, wobei hier kein HK hängt.

Die Maximal-VL liegt bei 65°C.

Schöne Grüße!

Hi zusammen,
ich möchte auch noch eine weitere Beobachtung zur WW-Bereitung mit euch teilen:

Wir benötigen in dem 300L Tank 45°C, das reicht für uns vier für einen Tag aus.
Die Ladung erfolgt einmal täglich 11:30-13:00.
Die WP allein schafft das Aufheizen von ca. 25-30°C auf die 45°C in der festgelegten Zeit NICHT. Es sind ca. 40°C erreicht.
Dabei scheint der Kompressor auf 40% limitiert.
Zudem habe ich den Offset auf 10°C, gestern sogar 15°C gestellt. Doch die WP schafft nur einen Offset von 5°C, sodass die Aufheizung durch die geringe Temp.-Differenz schlicht zu langsam erfolgt.

An anderer Stelle habe ich gelesen, dass die 40%-Limitierung des Kompressors durch das Deaktivieren der Green IQ Funktion aufgehoben würde. Das ist bei mir aber nicht der Fall.


Vielleicht haut diese Beobachtung in die selbe Kerbe und die WP ist schlichtweg am Limit ihrer Leistungsfähigkeit.

Habt ihr hierzu noch Gedanken und/oder Vergleichsmöglichkeiten?

Ich danke euch!

Eine Limit auf 40% gibt es eigentlich nur, wenn der Flüstermodus in der Fachhandwerkerebene der Inneneinheit auf 60% gestellt wurde.

WW auf Eco gestellt?

Die WP stößt halt an ihre Leistunsggrenze. Bei meiner arotherm 55/6 ist auch bei einer VLT von 48°C Schluß. Bei einer Heizkurve von 0,9 ist das bei einer AT von etwa -3°C, je nach eingestellter Wunschtemperatur.
Dann bleibt nur der Heizstab, Heizlüfter oder eine geringere Raumtemperatur hinnehmen.

Für die WW-Bereitung hat die WP dann auch nicht mehr Leistung zur Verfügung.

Um höhere Vorlauftempersturen zu bekommen, musst du den Volumenstrom im Haus niedriger stellen. Funktioniert nicht immer mit gleichen Volumenströmen. Die WP schafft es einfach nicht, weil zu klein für das Haus.

Wie ist denn der Speicher angeschlossen, mit 2 oder vier Rohren, gibt es vielleicht auch noch einen Mischer?
Fotos wären gut, wenn du die Hydraulik nicht selber erkennen kannst.

Ja, das hatte ich auch gelesen, aber den Flüstermodus habe ich nie eingeschaltet.

Auch die Einstellung der WW-Bereitung steht auf Komfort (nicht Eco).

Bei der WW-Bereitung geht der Kompressor nie über genau 40,6% hinaus.

(hier mit 10K Offset)

Danke dir für den Vergleich mit deiner Anlage.
Welche Heizkurve und Wunsch-Temp. fährst du denn? Wann liegen die 48°C als Maximum an?
Ich würde doch davon ausgehen, dass eine neue Version min. die gleiche Leistung bringt...

Gerade heute mit einem Temperaturabfalls von 0 auf -4 (bis jetzt) kann man gut beobachten, dass die VLT zurück geht.
siehe hier -> AT-Abfall und VLT

Zur WW-Bereitung: Ja, macht Sinn, denn die AT wirkt sich natürlich auch auf die WW-Leistung aus. (hatte ich wohl verdrängt)
Hier noch ein Bild der "Kompressor-Limitierung":
Kompressor 40%

Der Speicher ist mit vier Rohren angeschlossen (2 links, 2 rechts).
Ich sehe hier keinen Mischer verbaut.
Die VLT an der Wärmepumpe ist die, die ich im Heizkreis erwarte.

Hier ein Bild der Anlage: Anlage

Ich hatte im Januar eine Heizkurve von 1,0 und Wunschtemperatur von 19°C. Das Ergebnis kannst du hier sehen.

Ich sehe hier keinen Mischer verbaut.

Nimm mal den schwarzen Dämmkasten von der Pumpengruppe rechts ab. Wenn es einen Mischer gibt, sitzt er da drin, unterhalb der Pumpe.

"Nimm mal den schwarzen Dämmkasten von der Pumpengruppe rechts ab. Wenn es einen Mischer gibt, sitzt er da drin, unterhalb der Pumpe."

Das wär vorteilhaft. Aber wie auch immer, beide Vorläufe gehen an dem relativ kleinen Puffer gegenüberliegend rein und raus, was man mit einem guten Abgleich vermutlich gut in den Griff bekommt. Quasi als ob die Hydraulik den Puffer nicht "sieht". Sollte sich unter der Abdeckung ein Mischer verstecken, wäre es dann ein Leichtes diesen auf manuell voll auf zu stellen.
Die 40%-Anzeige ist doch vermutlich der Istwert im Moment des Fotos und durchaus möglich.
VLT-Soll 55° ?? braucht ihr die in der Hütte tatsächlich?? meine ist auf 45° max. begrenzt.
Wie ist denn das Heizprogramm eingestellt? Ist irgendwie widersprüchlich " absenkbetrieb wir nicht genutzt, trotzdem 1° Absenkung"??
Bedeutet das Tagprogramm dann irgendwann abgesenkt wird und wenn ja warum, wenn die Hütte eh nicht warm genug wird?
Welche Funktion hat denn die ungedämmte Leitung vom RL der Hydraulikstation, die dann vermutlich zu dem kleinen MAG geht?

MMn nur die Zuleitung zum MAG. Hätte man auch dämmen können, aber da fließt ja normalerweise kein Heizwasser längs. Mich wundert eher, wie das andere MAG am Boden angeschlossen ist.

Ein besseres Foto von der externen Heizkreispumpe in der Pumpengruppe wäre noch nett.

Achtung Milchmädchenrechnung 😉.
Nicht genormt. Bei einer durchschnittlichen Innentemeratur von 20 Grad und einer Außentemperatur von 0 Grad ergibt sich eine Heizleistung von 5000 Watt .
Errechne die nötigen Heizleistungen bei anderen Temperaturen.

Nannte sich in meiner Schulzeit Textaufgabe

Ich kenne bei WW nur Eco, Normal und Balance.

Ich würde bei einer 5 kW WP im Winter "Normal" einstellen (Werkseinstellung), dann macht die WP mit Maximalleistung Warmwasser.

Warum da nur 40,6% Kompressorleistung steht erschließt sich mir leider auch nicht. Eigentlich sieht man das sonst nur im Heizmodus nach einem Kompressor-Neustart. Da läuft die Vaillant erstmal mit 40,6% an, um den Kompressor ausreichend zu schmieren bevor sie moduliert.

Ja, auch darunter versteckt sich kein Mischer. -> Pumpengruppe

Die 40%-Anzeige bleibt durchgehen bestehen während der WW-Bereitung. Die Mühe habe ich mir gemacht und bin die 1,5h im Raum geblieben.


Die VLT 55°C brauchen wir nicht, stimmt. Aber ich wollte sehen was die Anlage leisten könnte (daher die Heizkurve 0,9 zum Test).
Wir kommen mit einer Heizkurve von 0,45-0,5 aus + Heizstab ab -4°C.

Mein Heizungsbauer empfahl mir die max. VLT auf 55°C anzuheben (vorher von mir auf 45°C gesetzt), weil er meinte es könnte sein, dass die Anlage bei Näherung an dieses Limit nicht mehr Vollgas fahren könnte.
-> Ich denke, dass diese Annahme/Vermutung nicht stimmt, denn die Anhebung hatte keine Auswirkungen.

Zum Absenkbetrieb:
Für meinen 55°C-Test hatte ich keine Absenkung eingestellt. Im Normalbetrieb haben wir eine 1°C-Absenkung.
Die Hütte wird warm genug, wenn der Heizstab ab -4°C mithilft.

Zur MAG-Leitung am RL der Hydraulik:
Weiß ich nicht im Detail. Ich habe mir nur sagen lassen, dass Vaillant in meinem Aufbau das so vorsieht. Das habe ich nicht hinterfragt.

Ich habe nur Komfort (Werkseinstellung) und Eco zur Auswahl.

Systemschema der Anlage ist übrigens auf 8 eingestellt.

An der Hydraulik Station? Auf diesem Mäusekino?

Nein, er hat bestimmt im 720/3 geschaut.

Weiß aber auch nicht, wozu die Einstellungen da sind, wenn ohne Funktion.