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  - Wärmepumpen

Bezüglich der Hydraulik habe ich einen Kompromiss aus der bestehenden Anlage und den Einstellungen gefunden.
HK ist auf Heizkonvektor eingestellt mit DeltaT von 5K. Dies bringt die interne Pumpe dazu mehr Durchfluss zu generieren. Die HK Pumpe steht auf Konstantdruck Stufe 1 und der FBK auf Auto Adapt.
Es läuft damit sehr stabil und alle Räume werden schön warm. Der Verbrauch bzw. der COP seit Beginn des Monats liegt bei 4,25.
Aktuell bei 6° AT ist der VL beim HK Kreis bei 38°
und beim FBK bei 31°. Die Räume haben zwischen 22,5-23° auf 300qm.

Meine Güte habt ihr es warm... Das wäre mir zuviel. ..
Auf jeden Fall Fall funktioniert das mit der Zeit umstellen. In dem Menü. Seit dem gibt es bei mir keinerlei Unterbrechungen mehr. Aber diese traten ja nur bei Warmhalten auf. Programm ging immer.
Auf jeden Fall musst du die Zeit so lang einstellen, wie die Maschine auch braucht. Also bissel mehr. Sonst hast du das gleiche Problem, nur etwas zeitversetzt. Finde deine Zeit bissel knapp die Du eingestellt hast. Ich brauche mindestens 1.5h.
Gerade startet die Warmwasserbereitung von 16 Grad Wassertemperatur an... Das dauert auf jeden Fall 1.5h bei meinem Tank. Das ist halt der Nachteil vom kleinen Tank. Die Hälfte der Familie hat 18 Uhr geduscht, der Rest 22.30 Uhr. Da ist das Ding komplett leer. Hat aber gereicht für alle. Du hast da mehr Reserven... Aber ein drittes Kind kommt eh nicht in Betracht. Geht ja gar nicht wegen Warmwasserspeicher :-)

Data Book für die 12er (ohne Daikin-Endkundenkonto)

Moin Gerd,

Deine Feststellung trifft für die 3 R - Baureihe zu: da geht bei mir der Verdichter des 6 kW-ODU auf Volleistung und gegen Ende d.h. kurz vor Erreichen des Solls von 48°C im ECHO zieht er über 3 kW.

Bei der 4H ist das nicht mehr der Fall, wie ich zumindest an den Wattzahlen bei der WW-Bereitung sehen kann: da werden bei der 8 kW-ODU kurz vor 48°C im ECHO mal gerade 2.200 W gezogen. So hat es mir auch ein Techniker gesagt, dass die 4H das nicht mehr tue.

Hast Du Messdaten, die nahelegen, dass es doch so ist?

Gruß - Eddi

Hier kann ich was beitragen:

die Anlage mit dem 500 L ECHO und der 8kW ODU lieferte bei Temperaturen von ca. 4 - 0,4 °C AT folgende Werte in den letzten 30 Tagen, wenn von im Mittel 33°C Strattemperatur im Speicher auf 47°C aufgeheizt wird (wir verwenden als Temperatur des Speichers vor Aufheizen den Mittelwert aller 3 dort installierten Sensoren, da der Speicher schichtet):

mittlere Laufzeit: 96 min (an 4 Tagen zwischendurch Abtauung: dann ca. 2 h)
benötigte kWh(el): 2,57 kWh
erzeugte Wärme: 8,72 kWh (berechnet aus dem Volumen im Kreis ODU-IDU + ECHO)

Dividiert man nun die 8,72 kWh Wärme durch die Laufzeit von 96 min = 1,6 h, ergibt sich eine Heizleistung der ODU von 5,45 kW. Dasdürfte so ziemlich mittig im "Sweet Spot" des COP-Verlaufs entlang der Leistung liegen.

Gruß - Eddi

Moin Alex,

wo genau stellst Du da was um?

Gruß - Eddi

Alex, ist bei Dir denn 5.28.1 aktiviert (= "Ja")? Werkeinstellung ist "Nein"....

Gruß - Eddi

Moin Eddie, wenn wir Dich nicht hätten. Meine Infos stammten zwar auch von 'nem Daikin-Techniker... allerdings hatte ich dessen 3er Angaben auf die 4er "interpretiert", also Denkfehler meinerseits.
Da wir beim Puffer sind: Hier der leidige Parallel-Pflichtpuffer, nur HK ohne FB.
Deinem Rat folgend residiert hier jetzt eine EKMIKPOA und wirft eine Frage auf:
Wie die Pumpe anschließen? Als P-MK und den Mischer einfach weglassen, oder als P-DK?

P-MK ist die Hauptzone. Nähme man P-DK müsste man in der ECH2O ja an der Zusatzzone rumkonfigurieren, ginge das überhaupt ohne Hauptzone? Oder ginge P-MK ohne Mischer?
Zur Info für Interessierte schauen wir hier mal ins Innere der EKMIKPOA(F), damit man sieht, dass da 'n richtiger µ-C drin ist, nicht nur dumme Relais. Verrät uns der Hersteller ja nicht.

Hmmm...schreib mir bitte mal hier, welches Innengerät Du hast...und lass mich dann bitte mal ein bisschen denken....melde mich.

Gruß - Eddi

Du sagtes, dass man auch NACH KfW-Zusage die Leistung wohl noch modifizieren könne... will mein Heizi anleiern. Deshalb jetzt die 8kW.
ODU=EPSK08AW1 & ECH2O EPSXB10A

Mennoh! MIT 50! also die 500l-Version.

Ja. Dort ist ausgeschaltet.

Hi Eddy. Im Installateurmodus unter Punkt 5.7 sind ja alle Einstellungen als Tabelle zusammengefasst. Dort gibt es Punkt 133. Und diese Zeit die dort steht sind Sekunden, mach welcher die wp beim Warmhaltenmodus nach Ablauf der Zeit abschaltet um zu heizen. Dann geht das wieder von vorn los. Wenn man diese Zeit auf 1.5h erhöht, dann heizt er bis zum Ende ohne zu unterbrechen. Außer Abtauung oder Ölrückführung wenn man Pech hat.

Ich habe heute nach der Umstellung von 2700sec auf 5400sec WW bereitet von 12:15 - 13:55 ohne Unterbrechnung und umschalten auf den Heizkreis. Geheizt von 39,8° auf 52°. Die Altherma 4 hat dafür 1,86kW el. Energie benötigt.

freut mich. Geht seit dem auch bei mir. Keine Ahnung warum das so falsch voreingestellt ist. Komplett sinnfrei

..sagte ich. Ist auch so. Lies hier bitte mal die FAQ unten auf der Seite in der Rubrik "nach Antragstellung". Du kannst auch den Chatbot benutzen oder in der Sache einfach bei der KfW anrufen.

Gruß - Eddi

Ok - also die ECHO-Version. Nun ist die Anlage ja offenbar noch in der "Um"Bestellphase, wenn ich das richtig verstehe:

Da würde ich an Deiner Stelle aber nochmal wegen des Parallelpuffers mit meinem HB reden - der Hydraulikplan 5300 von Daikin sieht ja gar keinen Parallelpuffer vor, sondern allenfalls einen Reihenrücklaufpuffer genannt VG25.

Du solltest allerdings einigermaßen sicher sein, dass 22 L/min bei voller Pumpenleistung des IG durch Deinen Heizkreis gehen. Das kann man rechnen - wenn Du Masse und die raumw. Heizlastberechnung lieferst. Zahlen/Daten/Fakten helfen im Gespräch mit dem HB immer sehr.

Ich habe ein Tool dafür und in konkreten Fällen (für meine vielzitierte Schwägerin und einige andere Foristen habe ich das bereits gemacht und es hat bei Inbetriebnahme immer gepasst) mache ich das ehrenamtlich - mithin also ohne Rechnung und Gewähr. Wenn Du das möchtest, nimm bitte zu mir Mailkontakt auf, indem Du auf meinen Namen oberhalb des Posts klickst und dann auf "E-mail senden" tippst. Ich antworte Dir dann, wodurch Du auch meine Mailadresse bekommst.

Gruß - Eddi

Also, wenn ich den Anschlussplan der Installationsanleitung der EKMIKPOA richtig verstehe:



Dann haben beide Pumpen Netzanschluss und einen PWM-Anschluss, die auf verschiedene Klemmenleisten gehen.

Demzufolge würde ich davon ausgehen, dass die Pumpengruppe für die HK an den P-DK Kreis angeschlossen werden muss. Ob's dann so funktioniert, muss man vor Ort testen. Es wäre zumindest mal logisch.

Mutmaßung: natürlich hast Du dann eine scheinbare weil nicht angeschlossene Hauptzone. Für die Hauptzone gibt es aber keine Signalrückflüsse zur EKMIKPOA und zur MMI-4, sodass sowohl MMI-4 als auch die EKMIKPOA gar nicht wissen, dass da nix angeschlossen ist...

...einzige Unbekannte: wird der fehlende Temperatursensor im gemischten Vorlauf von der EKMIKPOA angemeckert? Falls ja, wäre eine Möglichkeit, diesen Sensor als Ersatzteil zu ordern und aufzulegen und es die VLT in der Zusatzzone messen zu lassen. Dann müssen beide witterungsgeführten Vorlauftemperaturlinien gleich eingestellt sein). Vom Mischer bekommt die EKMIKPOA recht sicher keinerlei Stellrückmeldung, denn die EKMIKPOA korriegiert die Mischerstellung anhand des Temperatursensors einfach durch kurze Spannungspulse in die Auf- oder Zu-Richtung, wodurch der Motor einen kleinen Schritt fährt. Diese Regelung übernimmt auch die EKMIKPOA und nicht ie MMI-4: die dürfte sich über die CAN-Busverbindung zur MMI-4 nur die Lage der witterungsgeführten Vorlauftemperaturlinie der Hauptzone holen.

Wenn das nicht funzt, dann als Plan B die Gruppe auf die Hauptzone. Mischerkabel nicht anschließen. Evtl. wird auch in dem Fall der VLT-Sensor gebraucht.

Gruß - Eddi

Weiss ich auch nicht...

...und Danke für die Erklärungen, wo ihr was angepasst habt...
"faszinierend" finde ich, dass bei 5.28.1 = "Keine" die Parameter dennoch berücksichtigt werden!!!!

Da habe ich mal wieder echt was dazugelernt.

Wir werden das an den von mir gern zitierten 2 Anlagen auch so einstellen :-)

Gruß - Eddi

Wie bereits erwähnt, soll ich laut DAIKIN Techniker dieses Wochenende (eher morgen Sonntag da ich daheim bin) mal die HK Pumpe im Abtaubetrieb abklemmen(ausschalten) in der Hoffnung die Temperarur im Heizkreis bleibt bei ca 38-40° und sinkt hoffentlich nur wenig ab, statt bis auf 19° runterzufallen. Sollte dies zum Erfolg führen, meint ihr dies könnte man als FW Update in die Steuerung implementieren, so dass beim abtauen die HK Pumpe ausgehen soll?! Damit meine ich dass DAIKIN dies eventuell programmieren könnte. Die Platine mit Steckplatz X10A kann ja ausgelesen werden für die Abtauung mit false und true als State. (ESPAltherma).
Umzusetzen wäre das bestimmt.
Morgen sollten es ein paar Abtauungen werden bei -2° bei uns. Teste dann mal ob es etwas bringt.

Desweiteren habe ich ja die dumme hydraulische Weiche für beide Heizkreise. Könnte man hier einen Trennpuffer stattdessen einbauen? Im Vorlauf könnte man doch einen zusätzlichen Schieber einbauen um den Puffer umgehen zu können je nachdem ob wir in der Übergangszeit Herbst Winter sind oder es bereits kalt draußen ist (Takten). Den Schieber könnte man auch in elektrischer Ausführung verbauen und abhängig der AT regeln. Was meint ihr?

Kurzes Feedback.
Ich habe die HK Pumpe beim abtauen abgeklemmt und die Wärmeverluste können sich sehen lassen.ich hatte nach dem abtauen noch 32° VL statt 19°

Weiß jemand ob ein Trennpufferspeicher Sinn macht statt der Weiche?

Trennpufer ist minimal besser als diese Weiche.

Gruß - Eddi