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  - Brennwert

Hallo, ich hätte gerne mal eine Meinung zu folgendem Thema.
Ich möchte meine Heizungsanlage modernisieren. Es soll wieder eine Brennwerttherme werden.
1 Familienhaus, 160 m², 2 schaliges Mauerwerk, Kalksandstein , 6cm Isolierung und Klinker. Haus ist Bj.1999 , Jahresverbrauch 15-18000 kwh Gas.
Die Heizung ist noch die 1.:Viessmann Vitodens 300, 11 kw, mit 120 l Edelstahlboiler.
Die Heizung läuft, Verbrauch ist für mich auch Ok. Abgaswerte sind im grünen Bereich.
Eingebaut habe ich sie mit einem Bekannten der Rohrschlosser gelernt hat und sich da reingefuchst hat. Wartung habe ich selber gemacht . Bisher sind in den 26 Jahren 3 Heizkreispumpen , der Transformator und das Brennersteuergerät defekt gewesen.
Steuergerät habe ich mir gebraucht besorgt.
Jetzt möchte ich mal eine neue Heizung haben. Wichtig sind mir Robustheit und Wartungsfreundlichkeit. Wichtig auch, das die Elektronik robust ist. Weiterhin sollte sie wenn möglich einen Edelstahlspeicher haben ebenso ein Edelstahlbrennergehäuse . Es sollte eine mit integriertem Speicher sein.
Angeschaut habe ich mir jetzt : Viessmann Vitodens 333 F , Weishaupt GWC 15 , Atag CC und eine ELCO Thysion S 13 V100.
Die ATAG und die Elco muessten eigentlich von einem Hersteller sein. Die sind gleich aufgebaut und gefallen mir vom Aufbau am besten. Viessmann kann am weitesten runter modulieren. Die Weishaupt machte vom Aufbau auch einen guten Eindruck.
Jetzt die Frage, was nimmt man ?

Eine WP?

MfG

Wenn man eh schon DIY macht und kann, dann liegt Umrüstung auf eine WP wirklich nah.
Meine Pana WP war billiger als die vorherige Brennwerttherme.
Und einfacher einzubauen (kein Abgas, keine Gasleitung, keine Abnahme Schorni).
Vorlauf und Rücklauf drantackern, 16 oder 20 A Stromleitung dran, Steuerung (gleicher Aufwand wie Brennwerttherme)
Bei deinem Gasverbrauch reicht ein 7kW Wärmepumpe.
Bei mir hat der ganze Spaß 4000€ (gekauft bei rjtec) und einen Tag Arbeit gekostet.
Läuft seit vielen Jahren wartungsfrei und fehlerfrei und die Stromkosten sind niedriger als die vorherigen Gaskosten.
Bei Fragen bitte melden.

Wärmepumpe bin ich mir unsicher. Unser Sohn hat letztes Jahr ein neues Haus gebaut mit einer Wärmepumpe. Das funktioniert, er hat aber überall Fussbodenheizung und das grossflächig. Weiterhin ist das Haus 16 cm gedämmt, 3 fach Verglasung usw. Er hat eine Vorlauftemperatur von 28 Grad, bei mir benötige ich jedoch 45 Grad.
Ein Energieversorger / die EWE hat bei uns sowas angeboten, hat aber bei mir gleich abgelehnt, nach seiner Aussage wäre der Stromverbrauch viel zu hoch.

EIn Haus das nur 14.000 kWh Jahresverbrauch hat, sollte mit eine WP gehr gut beheitzbar sein.

Gib am besten mal deine Werte in https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/heizlastrechner/

Reiter "Nach Jahresverbrauch"

Vlt. müssen ein Paar Heizkörper gegen 33er ausgetauscht werden.

Bitte denk auch dran, wenn du wirklich eine neue GBWT einbaust brauchst du ab 2029 15% Bio-Methan und dann wirds richtig teuer.
Siehe auch https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/291629/Tausch-Gastherme-in-2026-sinnvoll-

Da haben Sie recht. Ich denke aber auch manchmal , die CO2 Besteuerung wird man vielleicht wieder abschaffen.

Ab 2027 wird der nationale CO₂-Preis für Wärme und Verkehr durch ein neues europäisches Handelssystem (ETS II) ersetzt, was zu deutlich höheren Kosten von fossilen Energieträgern (Gas, Öl, Diesel und Benzin) führen kann. Die CO₂-Preise pro Tonne könnten schon 2027 von derzeit bis zu 65 € auf über 100 € steigen!

Bzgl. Wärmepumpe und Gedanken zu DIY sind bei Interesse auf folgend verlinkter Seite hilfreiche Informationen zu finden.
👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Generelle_Tipps

Ich will auch von dem Kraut, das du rauchst:))))

warum willst eine funktionierende Gastherme austauschen?

Gerade als Selbermacher bekommt man die doch gut repariert?

je neuer das Zeug ist um so billiger gebaut und somit um so fehleranfälliger

Ich habe hier zusätzlich zur ca. 20 Jahre alten Vitodens 300 mittlerweile eine 7er Panasonic Jeisha WP

Es ist sehr beruhigend zu wissen - sollte was kaputt sein wird einfach umgeschaltet - kein Gejammer der Mitbewohner wegen nicht funktionierender Heizung oder kaltem Wasser

Ich habe dann Zeit es zu reparieren

Hallo,

laufende Kosten für Kaminkehrer und Gasanschluß sind halt auch ein "stolzer Preis" für diese Sicherheit

Eben.
Je weniger Heiztechnikfirlefanz vorgehalten wird desto geringer die faktischen Kosten.
Sollte der Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock defekt gehen kann doch simpel in den Wohnräumen die Temperatur übergangsweise mit elektrischen Heizlüftern auf akzeptablem Niveau gehalten werden.

Gibts in Groningen...´..
Nein, man sieht ja, wie die Regierung schwankt, bei allen Themen.

Ich habe bisher vieles modernisiert und jetzt habe ich mir vorgenommen die Heizung anzugehen. Vor allem, wenn das Brennersteuergerät mal defekt ist. Ersatzteile gibt es nicht mehr.

Na ja, in Ebay und Kleinanzeigen gibts gebraucht alles.

Wenn du dir selbst helfen kannst, ist das dann kein Problem.

Allerdings wenn du eine GBWT installieren kannst/darfst, kannst du auch einen WP-Monoblock installieren.

Ab 3200€ bist du dabei

@Rafake
Ist Heizungsersatz durch ein Gasbrennwertgerät an deinem Wohnort für dein Haus (noch) erlaubt? Gibt es ev. Zusatzbedingungen, wenn ja welche?

Wieso? Wieviele Personen benötigen Warmwasser?

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

ist das denn wirklich so viel?

Sind bei mir - geschätzt, müsste nachrechnen - keine 250€ im Jahr (eigener Gastank)

Hier haut halt die 10jährige Wartung mit knapp 1000€ heftig rein

Aber ja, ich überlege das irgendwann für den Notfall durch eine Gasflaschenanlage zu ersetzen

Die Gastherme kommt aber ganz sicher nicht weg

viele unterschätzen bei einer Wärmepumpe das Thema Warmwasser

Große Badewanne, zu kleiner Speicher, 2 x Baden - Problem
Wird hier zwar sehr selten gemacht - aber ab und an sind die Nichten zu Besuch, da sollte es funktionieren

Auch nicht zu unterschätzen: die WP braucht am Tag ca. 1,6h für WW-Bereitung - man merkt wie das Haus kälter wird (hier nur HZK, keine FBH) - ich mache WW aktuell wieder mit der Gastherme

Also Fixkosten von 350.-€ im Jahr, ohne eine einzige kWh Gas oder Wärme bezogen zu haben?
Ich finde das ist viel zu viel. Verstehe das Konzept ehrlich gesagt auch nicht.
Wärmepumpe als Backup für Gas?



Inwiefern? Eine Wärmepumpe ist natürlich kein Durchlauferhitzer. Aber ansonsten funktioniert das in Tausenden von Haushalten völlig problemlos.

Die 1000€ alle 10 Jahre waren bei den 250€ schon reingerechnet - eher 250€ im Jahr, sind dann ca. 20€ im Monat- die Hälfte des Internetanschlusses

Gas ist hier eher Backup für die WP als andersrum

WP und WW - ja, es ist kein Durchlauferhitzer - und funktioniert bei vielen wohl nur mit Einschränkungen

rein mit der WP könnte ich die 300l-Badeanne hier wohl nicht mehr nutzen

Selbst bei unserem neuen Haus, hätten wir eine Gastherme einbauen können, es wäre erlaubt gewesen von den Bauvorschriften her. Es wurden im gesamten Baugebiet auch Gasleitungen verlegt.
Die Stadtwerke bei uns stehen dem Thema Wärmepumpe aber auch skeptisch gegenüber. Die geben keine eindeutige Empfehlung dafür ab.
Warmwasser benötigen wir für 3 Personen..

Moin,
wann genau ist der Antrag für den Neubau eingereicht worden und zu welchem Zeitpunkt ist das Haus gebaut worden?

Bist Du dir sicher, dass Deine Annahme auch jetzt noch ab Februar 2026 passen würde?

Bei uns im Ort ist vor etwa 5 Jahren ein Baugebiet erschlossen worden das mittlerweile ziemlich komplett bebaut ist. Damals ist dem regionalen Gasversorger verboten worden eine Gasleitung in dieses Neubaugebiet zu verlegen. Der Netzbetreiber hatte die Leitung zwar schon Jahre zuvor vorsorglich bis in unmittelbare Nähe des Baugebietes verlgt und sich damit erhebliche Kosten (angeblich mehr als 1 Mio Euro) ans Bein gebunden, aber aufgrund der damaligen gesetzlichen Vorgaben durften für sämtliche Grundstücke keine Gasversorgung gebaut werden. Daher sind dort ausschließlich Wärmepumpen für die einzelnen Immobilien im Einsatz.

Die Trinkwassererwärmung für 3 Personen kann problemlos mit Wärmepumpe erfolgen.
Wichtig dabei ist eine passende Technik einzusetzen und diese korrekt zu benutzen.
Bei sehr unterschiedlichen oder variierenden Bedarfen kann ein Hygienespeichersystem oder ein Speicher mit externer Frischwasserstation Sinn machen. Dabei sollte aber sehr darauf geachtet werden, dass der jeweilige Wärmetauscher zur Trinkwassererwärmung ausreichend leistungsfähig ist. Bei Interesse findest Du Daten auf folgend verlinkter Seite Info. Etwas weiter oben auf der Seite ist auch beschrieben auf was geachtet werden soll falls ein Trinkwasserspeicher von Wärmepumpe beladen werden muss.
👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Warmwasserbereitung#Speichersysteme_mit_geringem_Trinkwasservolumen

Wieso sollten die Stadtwerke eine Empfehlung für eine WP abgeben.
Die betreiben doch das Gasnetz.


Selbst bei 18.000kWh und 3 Leuten, die WW brauchen hast du, nur eine Heizlast von 6-7 kW. Das geht mit jedem einphasigen WP Modell. (Du bräuchtest also nicht mal einen Elektriker, wenn du "Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten" bist)

Wenn du wirklich eine GBWT noch gegen jede Vernunft einbauen willst, dann warte zumindest noch ab, wie das GEG bzw. GMG geändert wird.

Zur Zeit gelten folgende Vorgaben.
ab 2029: 15 %, ab 2035: 30 %, ab 2040: 60 %, ab 2045: 100 % klimaneutraler Brennstoff

Das wird nahezu unfinanzierbar.

Wir haben den Bauantrag 2024 eingereicht . Das war überhaut kein Thema, durch die Gasleitung kann ja auch Wasserstoff strömen. und wir hätten auch eine moderne Therme einbauen können, mein Sohn wollte jedoch eine Wärmepumpe haben.
Das problem das viele haben, ist die Zuheizung bei den jetzigen Temperaturen.
Und die tolle Solaranlage nuetzt auch nichts , wenn Schnee draufliegt.

Daher würde ich in meinem Fall eine GBWT bevorzugen.

Du bist vermutlich volljährig und darfst deine eigenen Fehler machen.

Als einer der 2021 aufgrund von Falschberatung von Heizungsbauer und Energieberater noch eine GBWT eingebaut hat, kann ich dir sagen du wirst es bereuen.
Und ich hab noch nicht mal das Problem, daß ich den Biogasanteil einschleifen muß.

Im anderen Haus aus 1960 ohne Dämmund und nur Heizkörper haben wir jetzt eine WP und sind mehr als zufrieden.

Seit der Falschberatung habe ich mittlerweile im Bekanntenkreis 17 WP-Projekte erfolgreich begleiten können -
mein Bekanntenkreis hat sich seither nicht verkleinert ;)

Dein Sohn hat sich wohl sehr richtig entschieden und sich glücklicherweise nicht beeinflussen lassen!

Jetzt müsste ihm wahrscheinlich noch ein bisschen geholfen werden, dass er seine WP möglichst effizient und materialschonend betreiben kann.

Unser Gerät wird seit dem ersten Tag der Inbetriebnahme ausschließlich mit gekauftem Hausnetzstrom (kein separater Heizstrom) betrieben. Seitdem ist von mir generell ein Ökostromtarif gewählt worden. Zum letzten Jahreswechsel haben die separaten Zähler gezeigt, dass mit 30.137 kWh elektrischem Antriebsenergiebedarf insgesamt seit 1. Inbetriebnahme bis zum 31.12.2025 ganze 139.367 thermische kWh vom Gerät in das Haus geliefert worden sind und damit eine AZ~4,6 erreicht worden ist. Ich habe mit dem in 2014 DIY installierten Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock selbst einige praktische Erfahrungen sammeln können und kann dazu berichten, dass viele der Besitzer von Wärmepumpenanlagen keinen Schimmer haben wieviel Potential sie nicht nutzen weil ihre Anlagen nach der Installation nicht optimiert worden sind.

Da wird dann am Stammtisch so dummes Zeug gebrabbelt, dass Ihre WP unmengen an Strom benötigen würde, aber diese Behauptung nicht im Kontext gesehen wird, dass sie sich praktisch noch garnicht mit der Anlage auseinandergesetzt haben. Die Maschinen werden üblicherweise von den Installateuren in Werkseinstellung belassen und blind an die wasserführende Wärmeverteilung angebunden, die sehr häufig katastrophal gebaut ist, mit viel zu hohem Vorlauftemperaturniveau gefahren ist und per Thermostatregelung kastriert wird.

An Deiner Stelle würde ich definitiv mit Deinem Sohn sprechen, denn der scheint die Zeichen der Zeit zu erkennen. Gib ihm bitte unbedingt auch den Tipp, dass seine WP mit ein bisschen Interesse unter Umständen einiges effizienter zu betreiben sein könnte. 👍😉🍀

Jetzt habe ich zwar eine Menge Rückmeldungen bekommen, auch Danke dafür , aber leider keine Antwort auf meine Frage.
Mittlerweile habe ich nur 2 in meiner Auswahl ,die Vitodens 333 f oder neu die Broetje BKK1.