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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen, ich hatte im Dezember hier schon gute Tipps bekommen, Wärmepumpe bei ca 4 KW Heizlast und 8 Heizkörpern in kleiner Doppelhaushälfte. Hier der Beitrag dazu.

Jetzt habe ich 12 Heizungsbauer kontaktiert und am Ende fünf Rückmeldungen und bisher vier Angebote bekommen. Die angebote sind alle sehr ähnlich (Panasonic, Bosch, Buderus, Vaillant). Ein größerer Unterschied ist der Pufferspeicher, einmal 50l, einmal 120l, einmal 200l und einmal 500l.

Kann mir jemand einen Tipp geben, wie das zu bewerten ist?

Nun wissen wir das es 4 Angebote gibt mit unterschiedliche Puffern , aber welche Leistung und Hydrauliksystem wurde angeboten?

Zweimal 5kW (Pana, Bosch), zweimal 7kW (Buderus, Bosch). Als Grund für 7kW wird die Raumweise Heizlastberechnung angegebn (die ergibt 10kW) oder die Möglichkeit das Trinkwasser schneller zu erwärmen.

Puffer 120l (Bosch 5KW), 200l (Buderus 7kw) und 500l (Bosch 7kW) als hydraulische Weiche, der 50l mit überstromventil am VL und dann direkt am RL.

Wenn du deinen Heizungsbauer davon überzeugen kannst in der Überstromleitung im 50l Pufferfall eine Wasseruhr oder einen anderen Durchflussmesser zu verbauen, dann ist das eine saubere Sache, weil du so immer die korrekte Funktion des Überströmventil sicherstellen kannst.

Du hattest doch 4kW Heizlast ermittelt. Jetzt will man dir 7kW verkaufen, weil 10kW nötig sind?



Jau, und dann noch 500 Liter Puffer zur Energievernichtung. Da versucht wieder mal jemand, möglichst viel teure Hardware zu verkaufen, damit er mehr dran verdienen kann.

Ich würde den kleinsten nehmen: 5kW mit 120 Liter. Was hat man denn als WW-Speicher angeboten? Hoffentlich keinen Kombispeicher...

Hydraulische Weiche , sollte vermieden werden...
7kW dürfte eindeutig zu groß sein.
Wegen der geringen Anlagengröße und Volumenströme besser eine 200 L Rücklaufspeicher mit gutem hydraulischen/thermischen Abgleich "als Hosenträger ein Überstromventil wenn es den HB beruhigt". Anlage auf maximal Volumenstrom und ninimalste VLT(AT) optimieren.

Ich verstehe auch nicht, warum die Heizlastberechnung so weit über den tatsächlichen werten liegt. Aber die 7kw bei Bosch/Buderus tun nicht weh, weil sie genauso weit runter modulieren wie die 4er und 5er.

Das mit Reihenpuffer + ÜV haben alle drei in der Diskussion abgelehnt, gibt kein offizielles Hydraulikschema dafür.

Als Warmwasser gibt es dreimal 300l speicher, davon zweimal mit meiner Solarthermie eingebunden und einmal ohne (wäre angeblich besser ohne ....)
Einmal gibt es 500l mit Solarthermie eingebunden und eine Friwa. Das Angebot ist auch das mit dem 500l puffer. Das kommt mir alles sehr überdimensioniert vor.

Und wieder nervt es das ihr immer neue Threads macht. Um die WW Puffer Größe einschätzen zu können müsste man Jetzt den anderen Thread lesen

Schweizerschema...

Beide zu verheiraten ist schwierig, aber für nur WW sollte das möglich sein. Ansonsten wären die Teile ja nutzlos auf dem Dach. Und zum rauswerfen noch zu neu.


Ja, der will so viel wie möglich verkaufen. Veilleicht noch smarte Thermostate und Energiemanagement dazu. Bei mir war der Keller zum Glück zu niedrig für solche Tonnen ;-)


Kennen wir nicht, machen wir nicht.

Danke Euch für die Einschätzungen. Mir ist immer noch nicht klar, warum bei gleicher Hydraulik die Puffergrößen so unterschiedlich angeboten werden.

Der ein oder andere scheint ein guter Verkäufer zu sein.
Die wollen halt möglichst viel Umsatz generieren.
Falls Du wirklich eine effiziente und preiswerte Anlage gebaut haben möchtest frag bitte die Anbieter der Panasonic und der Bosch (5 kW Maschine) wieviel Quadratmeter der im 300 Liter fassenden Warmwasserspeicher integrierte Rohrwärmetauscher bietet um die von ihnen angebotene Maschine materialschonend zum Erwärmen des Trinkwassers im Speicher nutzen zu können.

Vielleicht weil mancher weiß, dass Bosch/Buderus gerne mal auf den Warmwasserspeicher zugreifen beim Abtauen, wenn Vorlauftemperatur recht niedrig ist und Puffer nicht groß genug ist. Wobei dieses Wissen bei den Heizungsbauern schon fast einem Ritterschlag gleich käme. Aber eigentlich sollte Deine VLT hoch genug sein.

Das wäre dann ein Pluspunkt für Vaillant, denn die unterbrechen die WW-Bereitung und schalten auf Heizbetrieb, bevor die Wärme nach draußen geschaufelt wird. Hinterher wieder zurück, und der WW-Speicher hat keinen Verlust.

Bosch/Buderus sind baugleich, die COPs finde ich persönlich nicht überragend. Würde eher auf das Angebot von Vaillant warten. Panasonic haben ebenfalls neue R290-WPs.

Moin,
ist das bei sämtlichen Typen und Baureihen mit Aufkleber vom Vaillant am Gehäuse so?

Ich kenne nur meine, habe von anderen Vaillant-Besitzern aber noch nichts gegenteiliges gehört.

Kann ich bestätigen, ist bei unserer Vaillant auch so ☝️

Danke nochmal - Vaillant Angebot kommt heute.

So wie ich das verstanden habe, machen die das nicht nur bei Warmwasserbereitung sondern auch im Heizbetrieb.

Moin Tobias,
ich hatte ja schon in deinem anderen Thread geantwortet.
Hier noch ein paar Ergänzungen.
In einem so kleinen System wie deinem kann ein etwas größerer (200 bis 300l) RücklaufReihenPuffer RRP durchaus Sinn machen.
Das Wasservolumen deines Heizsystems dürfte sehr gering sein, also wird es von der Wärmequelle auch schnell erwärmt (bis 25 Takte / Tag bei Min-Leistung deiner Gasbüchse). Das wird bei der geringeren Min-Leistung einer kleinen Wärmepumpe zwar weniger, verschwindet aber nicht. Viele Takte sind schlecht für die Effizienz und die Lebensdauer der WP.
Ein kleines System ist auch empfindlich gegenüber dem Wärmeentzug bei Abtauung.
0,5 kWh Abtauenergie kühlen 100 l Wasser um 4 K ab. Das ist dann im Haus vielleicht schon spürbar.
Die Einbindung der bestehenden Solarthermie in ein WP-Heizsystem sollte schwierig werden, es sei denn der Behälter hätte einen sehr großen WP-tauglichen Wärmetauscher. Als Faustformel kann man min. 0,5 qm/kw ansetzen.
Wie ist euer WW-Verbrauch? 300l Speichervolumen reicht normalerweise für eine 5 bis 6-köpige Familie, vielleicht kommst du mit deutlich weniger aus.
Nur mal so eine Idee:
Panasonic bietet die 5kW WP in Verbindung mit einem 185l Warmwasserspeicher relativ preiswert an. Panasonic ist darüber hinaus einer der wenigen Anbieter die eine Umschaltfunktion bei Abtauung integriert haben soll. Man könnte also die Abtauenergie aus einem RRP holen ohne das die Heizkörper etwas davon mitbekommen.
Wenn die Anschlüsse deines 300 l WW-Speichers groß genug sind (min 3/4", besser 1") könnte man den als RRP einbinden, dann bekommt er ein Second life.
Den Platz der Solarthermiemoduce nutzt du für ein zusätzliches Balkonkraftwerk.
Ich würde einmal mit dem Pana-Anbieter darüber sprechen.