Öffentliches Forum
  - Heizung

KI sagt

Der Stromverbrauch einer Wärmepumpe liegt im Durchschnitt bei ca. 35–45 kWh pro
Wohnfläche und Jahr. Für ein typisches 150-Einfamilienhaus bedeutet dies einen jährlichen Verbrauch von rund 4.500 bis 6.000 kWh. Der Verbrauch hängt stark von Dämmung, Heizsystem (Fußbodenheizung), Wärmepumpenart und der Jahresarbeitszahl (JAZ) ab.

Durchschnittlicher Stromverbrauch nach Haustyp (pro Jahr):
Neubau (sehr gut gedämmt): 1.500 – 3.000 kWh.
Bestandsbau (mäßig gedämmt): 4.000 – 6.000+ kWh.

Berechnungsbeispiel:

15.000kWh (Heizenenergiebedarf) / 3,5 (JAZ) = ca 4.285 Wh Stromverbrauch/Jahr

Stimmt das?

Die Antwort ist Ja/Nein/Vieleich/Eventuell - es ist definitiv von deinen Gebäudebedingungen und Jahresgardzahlverteilung abhänig....
In erster Näherung rechne 1/4 Durchschnittsverbrauch(Gas/Öl) kWh/a = WP-Stromverbrauch.

Die 15.000 kWh Gas stammen woher? Welches Jahr, welche Temperaturen? Durchschnitt der letzten 10 Jahre?

Auch eine Brennwerttherme hat Abgasverluste. Falls du 15.000 kWh Gas in der Vergangenheit benötigt hast, braucht eine Wärmepumpe sofern sie richtig dimensioniert und optimiert ist weniger.

Hast du bereits einen hydraulischen und thermischen Abgleich gemacht bzw. deine Gasheizung optimiert?

Die KI sagt manchmal viel... aber was bringen dir die theoretischen Durchschnittswerte?

Moin Alex,
m. M. n. bezieht KI Infos aus von Menschen im www geschriebenen Texten und schreibt damit häufig ziemlichen Dünnschiss zusammen. Allein die Tatsache, dass diese KI das Wort Verbrauch im Kontext Energie benutzt zeugt von hirnlosigkeit. Physikalisch korrekt wird Energie nicht vernichtet (verbraucht), sondern in andere Energieformen wie Wärme, Licht oder mechanische Arbeit umgewandelt.

Fakt ist, dass von einer Wärmepumpe weniger elektrische Antriebsenergie benötigt wird wenn nur ein geringer Temperaturhubbedarf gegeben ist.

Beispielsweise auf folgend verlinkter Seite und den per Menü aufzurufenden Unterseiten sind dazu umfangreiche Informationen zu finden.

👉 https://www.jahresarbeitszahlen.info/

@Alex: So richtig der große Gamechanger ist das alles nicht.
Ob du nun Gas kaufst zu irgendwas um die 10 Cent oder Strom, aus dem die WP 3x so viel Wärme macht zu 30 Cent, das bleibt sich alles ziemlich ähnlich...

Da kannst noch mit Schornsteinfeger, Zählergrundgebühren, etc. rauf und runter rechnen, aber nur eine Reparatur am jeweiligen Wärmeerzeuger schießt dir die ganze Rechnung im Zweifelsfalle eh durcheinander...

Und der Schornsteinfeger wird auch bei ner Wärmepumpe mittelfristig wieder kommen...

Das der Betrieb der Gasnetze durch weniger Teilnehmer teurer wird, ja.
Aber wie und wann sich das wirklich ausgeht, da warten wir mal ab.
Aktuell ist das Interesse von Investoren am Thema Gas und damit der Gewinndruck andererseits auch zurück gegangen...
Wo wir nun in Zukunft alles auf Strom setzen werden, wir der Strom garantiert auch teurer und bis zur "Unbezahlbarkeit" der Gasnetze dürfte auch eine jetzt neu angeschaffte Gasheizung in den ewigen Jagdgründen sein.

Der TO scheint ein "kluger Rechner" zu sein, aber auch er blendet unliebsame Ereignisse aus, resp. berücksichtigt sie nicht in seinen Berechnungen, sondern geht vom Status Quo aus. Gaspreisbremse, Gasmangellage, Klimawandel etc. Da muss man schon kurzsichtig denken, jetzt noch bewusst Gas einbauen zu wollen, weil es auf den ersten Blick billiger scheint.

Durch diese Tatsache lohnt sich der Einabu einer Gasheizung nicht mehr.

Sofern man sich an das geltende Gesetz halten will und es befolgt ist aktuell der Einbau einer Gasheizung wirtschaftlich nicht mehr sinnvoll.

Was soll der Schornsteinfeger zukünftig an meiner Wärmepumpe machen???
Den Tauscher putzen?...

Nun ja,, der TE kann sich hier im Forum ein Bild über den Betrieb der WP machen. Wenn er den Zirkus möchte, dann noch (zumindest vielfach) über den Rettich gezogen werden, dann immer zu. Ich würde die Gasheizung behalten. Die sind wenigstens technologisch ausgereift und nicht wie manche WP husch husch auf den Markt gebracht und ordentlich Kohle damit verdient. Dazu noch der Kunde als kostenloser Betatester....
Zusatz: ich lese hier die Beträge - auch über WP - mit und kann machmal nur den Kopf schütteln was heutzutage noch so abgeht... Aber wie schon geschrieben: das muss der TE für sich selber entscheiden. Das Forum gibt nur Tips und Hilfen!

Also das Gasheizungen "ausgereifter" sein sollen als Wärmepumpen halte ich mal für eine gewagte These. Eine Wärmepumpe ist nichts anderes wie ein Kühlschrank, Gefriertruhe oder eine Klimaanlage. Alleine von letztgenannten hängen weltweit mal um Faktor X mehr als Gasheizungen an Gebäuden und die Dinger funktionieren tadellos Jahrzehnte ohne eine einzige Wartung. Ich habe in einer Wohnung seit 10 Jahren 2 Klimageräte eines relativ günstigen chinesischen Herstellers die ich noch nie eines Wartungsblickes gewürdigt habe weil die einfach eins tun - laufen, sowohl im Heiz als im Kühlbetrieb. Die "ausgereifte" Gasheizung musst du wenn Sie halten soll jedes Jahr reinigen und Verschleissteile tauschen und der gute Schorni muss auch immer nochmal messen und will Geld und bei uns 2 Pullen Bier :-)

Na wenn Du es so schreibst, muss es wohl so sein. Nur verstehe ich dann die ganzen Probleme mit WP hier im Forum nicht so richtig.... Lese wie schon geschrieben immer mal mit. Und zum Schorni: Ich habe ihn gefragt wann er denn mit der WP-Prüfung anfängt (nein, nicht bei mir - eine WP kommt mir nicht ins Haus..), da hat er nur mit den Augen gerollt.

Die ganzen "Probleme" die hier mit WP auftauchen haben aus meiner Sicht nichts direkt mit den Geräten zu tun, sondern zu 90% (meine Schätzung) mit mangelnder Erfahrung in Auslegung, Dimensionierung, Installation, Einstellung und Betrieb sowohl seitens Installateuren als auch den Nutzern. Das wird sich schnell bessern, alles eine Lernphase. Gibt auch genügend Beiträge mit Problemen bei Gasheizungen aber die schlagen hier nicht so oft in Foren auf.
Das Kommentar mit dem Schorni und den rollenden Augen verstehe ich nicht.
Nochmal die Frage, was soll ein Schorni von seiner Ausbildung an einer WP prüfen?
Der Beruf wird über kurz oder lang aussterben, bzw. die Kundschaft im Einzugsgebiet schrumpfen, ist halt so..

Naja, das mit dem schnell vergessen, weil es läuft/funktioniert, ja, das alles wird ev. irgendwann mal der Fall sein. Aber bis dahin? Und die Frage des TE war ja, ob wieder Gasheizung oder WP. Der Aufwand, eine WP zu installieren ist ja enorm. Bei Gaskessel (kenne aber den Typ nicht) wäre es ev. schon getan, die alte Gasheizung von der Wand zu schrauben und das neue Gerät an deren Stelle zu installieren, Parameter einstellen - fertsch. Bei WP muss sich der Benutzer erst mal an die Bedienung gewöhnen usw. Funktionieren sollte es auch. Ich bin nicht grundsätzlich gegen eine WP, aber irgendwann sollte die Mondpreise und Schwächen der Installation und des Betriebes bei MANCHEN, nicht allen Geräten(!) der Vergangenheit angehören. Es mag viele Installationen geben, welche funktionieren - oder wo der Kunde meint, das es funktioniert - aber es ist halt nicht die Regel. Nochmals: das muss der TE für sich entscheiden. Und: ob sich eine WP jemals rentiert steht ja auch in den Sternen. Es sei denn die private Glaskugel weis mehr als die KI (kann in die Zukunft sehen..).
Zum Schorni: Ich hatte dies verschiedentlich gelesen und ihn deshalb befragt. Er soll wohl verschiedene Parameter überprüfen - ev. im Zusammenhang mit dem Energiegebäudegesetz. Aber das weis ich nicht. Und: Schornis haben keine Zukunft: der hat mir mal sein Leid geklagt. Der weis nicht wo er anfangen soll und muss mehr Personal einstellen. Also so einfach ist das nicht.

Für manche ist eine Gasheizung tatsächlich die bessere (sicherere) Wahl.
Die läuft einfach und kann oft 1zu1 ausgetauscht werden, macht warm und Effektivität spielt oft gar keine so große persönliche Rolle. Hauptsache "amortisiert" über den Einkaufspreis.

Der TE hat noch nicht beantwortet, ob er mit seiner aktuellen Gasheizung schon Optimierungsversuche unternommen hat. Hydraulischer und thermischer Abgleich?

Beim Wechsel zur Wärmepumpe muss eben alles stimmen. Bei Gas ist es fast egal. Passt schon irgendwie und es wird warm. Und die aktuelle Wirtschaftsministerin lässt ja auch irrtümlich hoffen, dass Gas die "Zukunft" bleibt.

Schuld sind dann aber wieder die Grünen, wenn jemand auf die Gas-Kathi Reiche reingefallen ist.

Sorry aber was für eine falsche Wahrnehmung. Eine Gasheizung zu tauschen ist ein enormer Mehraufwand als eine WP zu tauschen. An meinen Monoblock im Garten geht der VL und der RL als Flexschläuche auf dem letzten Meter, Stromkabel und eine Steuerleitung mit 20 Adern als Vorhalt. Wenn das Gerät verreckt hat eine Nascar Boxenteam das in 1 Stunde ausgetauscht und kann alle Anschlüsse 1 zu 1 wieder benutzen.

Wenn du eine Gasheizung im Keller tauschen willst musst du mindestens:

1: Abgasrohr neu machen weil die feste Installation garantiert nicht 1 zu 1 am neuen Gerät passt weil Auslass woanders, Schlimmstenfalls noch neues Rohr im Abgaszug.

2: Die Gasleitung muss neu angepasst werden und das sind gelötete Kupferleitungen was sowohl Material als auch Manpower Geld kostet, das machste nicht mit einem Flex Gasschlauch. Dazu noch Leckageprüfung.

Lies bitte meine Antwort weiter oben! Ev. kann er den gleichen Typ einbauen! Wenn nicht, dann sind die Kosten ein Entscheidungsfaktor. Und das Abgasrohr komplett zu tauschen ist wohl seltenst der Fall. Aber man kann ja den Worst Case immer als Schreckgespenst benutzen um seine Entscheidung als die Richtige zu definieren.
Wenn Du so von Deiner WP überzeugt bist dann ist es schön für DICH. Aber übertrage dies nicht auf andere Leute hier. Wenn Dir der Monoblock in einer Stunde gewechselt wird - schon für Dich! Aber wie lange dauert es bis das Team erscheint? Ja, die Antwort kann ich mir denken..... Und da ist das Kostenfaktor. Was kostet Dein Monoblock? Gibts ja wohl nicht immer auf Gewährleistung! Und wenn Du das so genau weist mit der einen Stunde: Hast wohl schon Erfahrung damit?
Also mal schön ruhig bleiben......

Meine Therme ist vor 3 Jahren in 4 Stunden gewechselt worden von Vaillant auf Viessman HG 300

Wer lesen kann ist klar vom Vorteil:

Seine bestehende Anlage ist laut Eröffnungspost aus 2003. Klar den exakten Typ wirste heute noch neu finden bzw. ist er noch zugelassen, ganz sicher.....

Es wird eine NT Heizung sein und wenn er jetzt ein Brennwert Gerät kauft dann musste den Zug erneuern, also kein Schreckgespenst sondern Realität

Mein 12 kW Monoblock hat 3600€ gekostet und von "Gewährleistung " und "Garantie" scheinst du auch nicht wirklich Ahnung zu haben. Aber lassen wir das. Um es mit deinen Worten zu sagen: Immer schön ruhig bleiben :-)

Widerspricht ja nicht meiner Aussage, aber 4 Stunden sind immer noch mehr wie eine.
Und wir reden hier auch nicht über so ein popliges Wandheizgerät sondern über Häuser.
Darfst gerne hier mal nachlesen wie ich das 33kW Stahlschwein aus dem Haus bekommen hab, das machst nicht in 4 Stunden mit Neuinstallation :-)

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/291068/Tipps-und-Empfehlungen-Abbau-Vitola-bifferal-Kessel-mit-darunter-liegenedem-Horicell

Moin,
in der Realität siehts wohl anders aus ... https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3939661