Öffentliches Forum
  - Sanitär

Wie viele von euch haben sich eigentlich schonmal beim Installateur beschwert dass was zu günstig war und drauf bestanden, mehr zu zahlen damit er nicht verhungert?

Meiner meinte, ich soll um Netz bestellen, da günstiger als bei seinem Großhändler. Arm ist er dabei bei seinem Stundensatz nicht geworden.

Ne, das doofe ist nur dass er sich damit die Umsätze beim Großhändler zusammen schießt und dann auch auf alles andere was er da kaufen MUSS schlechtere Rabatte bekommt.

Wenn er eh zu wenig Umsatz da hat und schlechte Rabatte bekommt, dann kann man das auf den Stundenlohn drauf hauen.

Problematisch bleibt dann halt für beide Seiten das Gewährleistungsthema...

Ich finde es grauenhaft, wie hier diskutiert wird.
Ich bin als Sachverständiger unterwegs und bekomme immer wieder Angebote und Rechnungen zur Prüfung vorgelegt.

Ich zeige mal Abrechnungspreise aus meinem Alltag auf und würde gerne von Euch wissen, womit dieses berechtigt ist.

1.Beispiel Sanitär Heizungsbauer: :
Material
Saint Gobain SML Rohr aus Gusseisen DN 100 - 3000 mm lang, 1 Stück
Einkaufspreis bei Großhändler:
Netto 98,12 €
Internetpreis 114,87 € Netto zuzügl. Versand 6,70 €

Installateur 1 berechnet für das Rohr 156,00 € Netto = OK guter Preis
Installateur 2 berechnet für das Rohr 189,88 € Netto = Mmmmh größerer Betrieb mit größerem Büro = OK
Installateur 3 berechnet je laufenden Meter für das Rohr 249,95 € Netto = 749,85 €
Das ist Frechheit - nicht marktüblich und Wucher

2.Beispiel Elektroinstallationen:
Material:
Hager MBN116 Leitungsschutzschalter 16A, 1polig
Einkaufspreis bei Großhändler:
Netto 1,92 €
Internetpreis: 2,09 € Netto zuzügl. 6,70 € Versand

Installateur 1 berechnet für den Automaten 3,98 € Netto = OK guter Preis
Installateur 2 berechnet für den Automaten 5,46 € Netto = Mmmmh größerer Betrieb mit größerem Büro = OK
Installateur 3 berechnet für den Automaten 24,15 € Netto = Das ist Frechheit - nicht marktüblich und Wucher

Ich sehe solche Rechnungen täglich und habe hierzu Einschätzungen abzugeben und mir geht die Hutschnur hoch, wenn ich teilweise diese Abzockerei sehe.

Es geht in diesem Thread doch nur darum, dass es manchmal nicht nachvollziehbar ist, wie die Preiskalkulation sich zusammensetzt.
Ich weiß, dass die von den Herstellern angegebene Brutto UVP lediglich ein Richtwert darstellt, jedoch sollte diese aus Fairness nicht um 200 -300% überschritten werden.

P.S. Es hat bisher keinen Handwerker gegeben, der gerichtlich diese Wucher-Preiskalkulation durchsetzen konnte.

Mich wundert dass du im lokalen Großhandel bessere Einkaufspreise erzielst als im Internet. Im Normalfall ist das Internet billiger als der Großhandel.

"Wucher" ist übrigens erst, wenn der 3 fache Ortsübliche Marktpreis überschritten wurde.

Ein lokaler Handwerksbetrieb muss seine Preise aushängen. Dafür gibt es eine Preisauszeichnungsverordnung und da muss neben den Stundensätzen und sonstigen Dingen wie Anfahrtspauschalen auch eine Angabe erfolgen wie das Material berechnet wird. Z.b: UPE oder UPE + 20% Aufschlag, etc.

War das vielleicht ein Tipp- oder Druckfehler? ;>))

Aber sicherlich hast du das nicht nachgefragt. Meckern geht leichter.
Außerdem immer sagen, Rechnung oder Angebot:

Hallo

SML DN 100 3m Stange:
"Mein" GH Listenpreis 242,- Euro
Zuschlag eines größeren örtlichen Installationsunternehmens 40% auf LP sind dann ca. 338,- Euro
alles zzgl. MwSt.
Wo ist das Problem....... der örtliche HB hat ein großes Büro und steckt einen Teil seines Profits in Forschung.......

ciao Peter

naja,

der B16 von Hager mit 10KA kostet 26,- laut Liste.
Kommt halt drauf an welcher angeboten wurde. Der 6KA ist deutlich günstiger.

Also nochmal, ich finde es nicht fair gegenüber den Kunden, wenn exorbitante Aufschläge über die UVP der Hersteller genommen werden.

Also ich werde regelmäßig von Betriebshaftpflicht-Versicherer beauftragt die Preisgestaltung zu kontrollieren, wenn Material auf der Baustelle durch Dritte beschädigt wird.
Wenn ich Kürzungen vorgenommen habe, wurden diese spätestens nach der Aufforderung die Einkaufsrechnung einzureichen akzeptiert.

Ich weiß, dass es Großhändler gibt, welche die Netto-UVP der Hersteller Installateuren in Rechnung stellt und gaukelt, dass ja je nach Umsatz noch eine Jahres-Rückvergütung gezahlt wird
Dann rechne mit der Jahresrückvergütung und haue nicht noch eine zusätzliche Marge obendrauf.
Jeder Installateur hat das Recht, sich einen günstigen und fairen Großhändler auszusuchen.
Es kann doch nicht sein, dass die von mir genannten Materialien in jedem Baumarkt nur 1/3 oder noch weniger kosten, als bei einem "Fachgroßhandel".

Das ist das Problem, weshalb solche Threads eröffnet werden.

Hager MBN116 Leitungsschutzschalter 16A, 1polig Listenpreis bei Hager 10,70 € und ja er wurde tatsächlich zu 24,15 € Netto angeboten. Auf Rückfrage wurde mir dann gesagt, dass ja der Arbeitslohn inkl. Installationsmaterial ( Kabel Schrauben usw. ) enthalten sei. Darauf habe ich geantwortet, dass ja dann die zusätzlichen aufgeführten Arbeitsstunden nicht anfallen würden.

Übrigens wird dieser Automat im Bauhaus für "nur" 3,00 € Brutto ( gibt ja noch 10% Gewerberabatt ) angeboten. Und bitte nicht erklären, dass es sich hierbei um minderwertige Ware handelt, Hager würde auf minderwertige Ware nicht ihren Namen drucken.

Dies gilt übrigens auch für das SML Rohr mit einem EK von 98,12 € und einem Listenpreis von 242,00 € ( ja das ist der Netto-UVP des Herstellers ) und dann an den Kunden für 749,85 € Netto / 892,32 € Brutto verkaufen
Es lässt sich nicht erklären.

Listenpreis ist meistens die Netto-UVP des Herstellers, der Einkaufspreis ist wesentlich geringer

Und ein weiteres Argument, es wird überall diskutiert, dass die Baupreise geringer werden müssten, damit mehr gebaut wird.
Bei solchen Aufschlägen brauchen wir uns wirklich nicht wundern und lassen sich mit Großbetrieb und eigene Forschung wirklich nicht erklären.

weil sie gierig sind!

Stell Dir vor Du bist Handwerker und sollst für Dich entscheiden
den Auftrag mit den Dollarzeichen, weil auch HW recht preiswert einkaufen und
"natürlich" am Material und am Einbau verdienen mögen oder
denselben Auftrag für die halbe Kohle?

Weil das alle so machen, denn "Handwerk" ist an dem zugekauften Material nix,
aber auch gar nix!
Du wirst also schön gemolken.
Deswegen ist auch alles so teuer!

Ja es gibt auch Bauherren die irgendeinen billigen Ramsch eingebaut haben wollen,
aber nur wenn das Zeug unter der Hand zerbröselt hätte dann evtl. die Frage wer das ersetzt, das wollen die Handwerker natürlich auch nicht.
Also zahlst Du oder Du zahlst.
Oder selber ran.

Zitat meines Elektriker des Vertrauens:

Die SHK sind das einzige Handwerk das es geschafft hat noch immer ihre Material zum UVP der Hersteller zuverkaufen...

- Ich handle generell fairer Preise für die Arbeiten und Material aus -

Fun fact, Hager MBN116 ist in der Schweiz nicht unter 10 Euro zu haben. Internetpreis.

Ich kauf nicht nur im Internet, ich kauf im Deutschland-Internet 🤣

(aber das ist nur Hobby für mich, als Gewerbetreibender würde ich nicht zweimal überlegen bei wem ich meine Ware beziehe...)

Ich kann deinen Unmut über die Preisgestaltungen verstehen, nur die Preisgestaltungen selbst nicht nachvollziehen...

Da ist doch irgendwas falsch.

Bei uns bekommt der Handwerker, egal ob Elektrik oder SHK Gewerk rund 40% Rabatt auf die meisten Warengruppen.
Im Internet gibt es um die 45-50% unter UVP.
Am teuersten ist ein Einkauf in unseren Baumärkten, die liegen in der Regel 20-30% über UVP.
Verkauft werden die Artikel vom Handwerker in der Regel nach UVP.

Das es da so hohe Aufschläge gibt, kann ich nicht bestätigen, weder aus dem SHK noch aus dem Elektrikerhandwerk noch aus sonstigen anderen Gewerken.

Wenn du solche Differenzen in den Preisen findest, dann erklären die sich in der Regel nicht über Abzocke des Handwerksbetriebes, sondern darüber das es sich um ein anderes Produkt handelt. Hast du genau hingeschaut ob dein Leitungsschutzschalter den du als Refferenz angibst ein NBN oder ein MBN ist? Darüber erklären sich wahrscheinlich die meisten Differenzen....

Manchmal geht auch vergessen dass so Angebote keine Doktorarbeiten sind.

Der Unternehmer weiss dass er für X Tage ungefähr bei soundsoviel Umsatz landen muss, sonst kann er dicht machen.

Also wird halt an den vorhandenen Positionen geschraubt bis das Total stimmt. Andere Bewerber führen jeden Meter Klebeband und Rohrzangen-Benutzungsgebühr auf und landen pluminus 10% beim selben Ergebnis.

Im Gegensatz zu Mark1234 kann ich aus eigener Erfahrung
bestätigen, dass es solche Preisgestaltungen durchaus gibt.

1.Ein Fensterbauer sollte mir kürzlich einen defekten Rollladen reparieren. Es stellte sich heraus, dass nicht wie vermutet der Motor defekt war, sondern der Jalousieschalter. Da er keinen passenden dabei hatte, fuhr ich zu einem Großhändler in der Nähe, bei dem ich die benötigten Teile ( Jalousieschalter und Wippe von Berker) erhalten konnte. Die Abrechnung erfolgte über einen mir bekannten selbständigen Elektriker, der vom Großhändler zuvor angerufen wurde und sein Ok gab, erfolgen,
Soweit so gut.
Wenige Tage später erhielt ich von dem Elektriker die Rechnung über sage und schreibe 93,50 € für einen Schalter und eine Wippe, die im Bauhaus gerade einmal ca. 23,00 € und im Internet noch weniger gekostet hätten. Klar, war mein Fehler, ich hätte mich ja vorher über den Preis erkundigen können. Ich habe das in dem Fall nicht getan, weil ich auch nicht ansatzweise auf die Idee kam, beim Kauf über den Großhandel würde mir mehr als das 3fache des üblichen Preises berechnet werden.

2. In meinem Wohnhaus sollte der Wechselrichter der PV-Anlage angeschlossen werden. Hierzu musste der vorhandene Zählerschrank durch einen neuen ersetzt werden, Ein zweites Haus wird für unsere Tochter kernsaniert. In dem Zusammenhang wird dort die gesamte Elektrik neu gemacht. Konkret bedeutet dies neben vielen anderen Dingen benötigten wir 2 neue Zählerschränke, also Elektriker angesprochen und Angebot angefordert. In dem Zusammenhang auch gefragt, ob es in Ordnung sei, benötigte Teile selbst zu besorgen.
Nachdem der Elektriker sein ok gegeben hatte, habe ich mich an seinem Angebot orientiert und den Großteil der benötigten Teile selbst besorgt.
Als dann der Elektriker kam um mit der Arbeit anzufangen, sagte er nur,
"Wie, Sie haben ja schon die Zählerschränke, da verdiene ich ja nichts mehr, dann mache ich das nicht"
Ich gehe jetzt nur mal auf die Preise für die Zählerschränke ein.
1 Zählerschrank von Haager im Internet ca. 900 €, beide zusammen also 1.800 €
1 Zählerschrank von Haager nach dem Angebot des Elektrikers 3.094,00 € , beide zusammen also 6.188,00 €.
1.800,00 € zu 6.188,00 € , also mehr als das 3fache ist schon ein netter Verdienst nur dafür, 2 Teile fakturieren zu müssen.
Bei den anderen Teilen wie Sicherungsautomaten, Überspannungsschutz pp war die Preisgestaltung ähnlich, wobei der Elektriker auch noch übersah, dass auf die für die PV-Anlage benötigten Teile keine Mehrwertsteuer berechnet werden kann.

Mfg

Preisvergleiche Internet- Handwerk funktionieren nicht.
Zum einen verkauft der Handwerker keinen einzelnen Artikel, sondern ein Werk aus Material und Lohn nebst Gewährleistung.
zum anderen kauft der Handwerker sein Material oft teurer als es im Internet steht ein. Ein Netzshop ohne großes Lager oder Ausstellung, der nur versendet oder sogar direkt liefern lässt, hat eben deutlich weniger Kosten als der Großhandel. Dieser bietet dafür aber auch Ausstellung und Beratung, Ersatzteilservice, eine Bevorratung wichtiger Teile - und das ganze regional, also auch schnell lieferbar.

Genau das habe ich letztes Jahr bei einer Sanierung auch so erlebt. In meinem Fall war die Preisgestaltung entgegen der Darstellung hier aber durchaus fair.

Es wurde ein Großteil der Elektrik erneuert und zwei Bäder komplett saniert inkl. der Strangleitungen.
Mit wenigen Ausnahme lagen die Materialpreise ca. 25-40% über den Internetpreisen.
Da kann man finde ich nicht meckern.

Man kann so ein Projekt nicht über Materialpreis und Monteurstunden definieren.

Man hat mit der Angebotserstellung, der Beratung/Planung in der Badausstellung und den unzähligen Fragen, die man als Kunde hat und stellt, einiges an Zusatzaufwand generiert. Den muss man ja auch irgendwie bezahlen.

Doch kann man uns sollte es im Grunde aus.
Denn genau das was du beschreibst, sollte alles im Stundenverrechnungssatz enthalten sein, denn dafür ist er da und definiert sich aus daraus.

Nein stimmt nicht, diese Kosten sind Gemeinkosten und fließen in die Zuschlagskakulation, entweder als direkt oder indirekt verrechenbare Zuschläge auf die Materialpreise mit ein.

FG. Schmitt

Fixe und variable Gemeinkosten kann man sowohl über den Lohn und auch das Material verrechnen.

Das ist aber nicht der Punkt.
Die Aussage war: "Man kann so ein Projekt nicht über Materialpreis und Monteurstunden definieren."

Denn diese Aussage ergibt keinen Sinn.

Viel wichtiger als der Preis ist bei versch. Arbeiten die schnelle Verfügbarkeit.
Was nutzt ein Netzhändler, der ein Teil nach 3 Tagen zustellt, wenn man es sofort benötigt? -- NICHTS.
Wenn der Fachmann dafür extra 25 km zum Handel fährt, ist der dafür ne Stunde unterwegs und gesamt 50 km gefahren. Leider ist der Händler oft nicht der mit dem geringsten Preis. Aber dafür ist die Reparatur beendet.
Nur 50 km fahren und eine Stunde - das sind heute 100,-€ und mehr.
Die Zeiten, als die Stunde noch 30€ kostete, sind längst vorbei. Und man arbeitet nicht nur produktiv. daneben fallen viele Stunden an für Schulungen, Recherchearbeiten, Verwaltung,.... Auch die wollen letztlich bezahlt werden.

Ja doch. Aber zugegebenermaßen ist die Aussage etwas unglücklich formuliert.

"Man kann so ein Projekt nicht über Materialpreis und Monteurstunden definieren"

Hier ist in dem Kontext mit Materialpreis der Onlinepreis gemeint und mit Monteurstunden die reine Arbeitszeit bei Kunden auf der Baustelle

Das ist das was man als Kunde direkt erlebt und leicht recherchieren kann. Aber im Hintergrund passiert ja noch einiges mehr. Somit muss es auch irgendwo einen Zuschlag geben.

Und man sollte das schon sinnvoll auf die Stunden und das Material verteilen, damit die Kosten, je nach Auftrag, auch fair verteilt sind,

Wie fair das heutzutage ist, sieht man ja an den vielen intransparenten Angeboten. 🤓

Kann ich so nicht bestätigen:

Beispiel Jung Steckdose LS990:
UVP 10,53 netto, also €12,53 brutto
Im Internet ca. 5€ brutto
Bauhaus 5,25€

Bei einem großen Fließenfachmarkt hier in der Nähe ist in der Ausstellung seit Jahren bei den Armaturen keine Hersteller /Typenbezeichnung mehr, nur noch Nummern

Man will wohl verhindern das die Leute im Internet Preise recherchieren