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  - Wärmepumpen

Im Bad schläft ja nun selten einer? Ansonsten ist eigentlich klar, dass mit VLT einer WP ein Badheizkörper kaum Sinn macht. Daher lieber eine E-Patrone oder ein IR Panel installieren.

Kann es auch sein, dass die Stellglieder am HK rauschen?

Ich würde mir an Ihrer Stelle Gedanken machen in diesen relativ selten genutzten Räumen, Infrarotheizkörper zu installieren, die benutzt werden können, sobald sich dort jemand aufhält. Dafür sind diese Heizkörper ideal.

Das würde die Wärmepumpe und den Heizstab entlasten und es ermöglicht mit einer Vorlauftemperatur ohne Mischer zu fahren.
Wenn das Haus weiter saniert wird, werden diese relativ billigen Infrarot Heizkörper dann nicht mehr oder seltener gebraucht.

Das Rauschen am Badheizkörper stört auch niemanden. Ich wollte damit nur sagen, dass dieser rauscht. Der ist aber auch nur noch dort, damit man Handtücher parken und leicht erwärmen kann. Die Heizung im Bad übernimmt die FBH.


Meinst du die Ventileinsätze?
Komisch ist, dass ausschließlich die beiden Kermi-Ventilheizkörper rauschen. Alle anderen rauschen nicht.

Wäre vllt möglich diese zu tauschen? Es gibt doch auch diese, wo man den Durchsatz statt die Temperatur einstellen kann. Dann geht der auch nicht zu... 2 Stk wäre ja ein kostengünstiger Versuch.

Die wurden getauscht.
Da waren originale Einsätze von Kermi drin. Diese sind angeblich passend zu jedem Heizkörper seitens Kermi vorinstalliert und -eingestellt.

Die Originalen wurden raus genommen und gegen Heimeier Eclipse getauscht.

Hallo zusammen,

ich denke, wir kommen der Sache näher:

Das Rauschen tritt nur an den zwei neuen Kermi-Ventilheizkörpern auf.
Diese sind vom Werk aus mit voreinstellbaren Ventilen V3K-S ausgestattet.
In meinem Radiatorkreis sind überall druckunabhängige Ventile (Heimeier Eclipse) verbaut. Ein Mischbetrieb mit nicht-druckunabhängigen Ventilen wird nicht empfohlen. Deshalb haben wir beim Einbau die originalen Kermi-Ventile durch Heimeier Eclipse 4383-00.300 ersetzt.
Außerdem war bei mir eine Grundfos Alpha 3 25-60 installiert.

Bei Verwendung von druckunabhängigen Ventilen soll die Betriebsart der Pumpe auf Differenzdruck konstant (Δp-c) eingestellt werden.
Die 25-60 hat dort als geringste Förderhöhe 1,5 Meter. Das ist für meine Anlage zu viel.

Ich habe jetzt eine Wilo Stratos PICO plus 25/0,5-4 installiert.
Erstens hat diese Pumpe eine zuwählbare Option für den Betrieb mit druckunabhängigen Ventilen und sorgt also auch bei der "richtigen" Betriebsart Δp-v bei Radiatoren immer dafür, dass der erforderliche Mindestdruck aufrechterhalten wird.

Zweitens liegt die Förderhöhe bei 1,1 Meter und somit deutlich unter dem Minimum der Grundfos.

Das Ganze hat dazu geführt, dass jetzt kaum noch Strömungsgeräusche wahrnehmbar sind - aber bei genauem Hinhören gibt es sie noch.

Also habe ich Google bemüht und einfach mal nach "Heimeier Eclipse rauschen" gesucht. Und siehe da - ich bin nicht der Erste, der dieses Thema hat.

Probehalber werde ich mir jetzt einen Ventileinsatz von Kermi (V7K-L) bestellen und diesen installieren und das Verhalten dann vergleichen.

Ergo: Wir tasten uns ran ;-)

Da hat scheinbar jemand das gleiche Problem in einem anderen Thread:

Ja das war bei mir.

Die Eclipse Ventile funktionieren über eine Feder die durch den Differenzdruck am Ventil zugedrückt wird und so der Durchflussquerschnitt am Ventil begrenzt wird.

Der Querschnitt bei hohem Differenzdruck sind ist nur ein paar mm², daher rauschen die Dinger wie sau:

Der Durchflussweg ist wie hier:

Meiner Meinung haben die nichts in einer Anlage mit Hochdurchluss ergo Wärmepumpe zu suchen.

Okay - das klingt ja toll! (NICHT!)

Ich habe extra auf diese Art Ventile umgerüstet.

Bei mir wurde seitens des Installateurs mit 45/35 gerechnet und ich habe folgende Tabelle dazu (siehe unten)
Kann man aus diesen Daten die Einstellwerte für "normale" voreinstellbare Ventile (z.B. V-exact II) berechnen?
Könnte man das Ganze denn auch direkt in 45/40 umrechnen?

Ich würde mal eine KI befragen, könnte klappen.

10K Spreizung ist reiner Effizienzverlust.

Hängt davon ab wie du die Sekundärpumpe gegenüber der Primärpumpe betreiben willst, das Thema wurde ja zig mal im Forum diskutiert.

Wenn du das alles selber machen willst ists am einfachsten einen IR Thermometer zu kaufen und einfach einen Thermischen Abgleich zu machen an den VL und RL der einzelnen Heizkörper bzw einfach zu experimentieren bis du mit der Systemspreizung zufrieden bist.

Ein IR-Thermometer habe ich.
Da ich ja die Heizlast der einzelnen Räume kenne und überall Kermi-Heizkörper habe, kann ich ja deren Auslegungstool auf der Homepage nutzen.
(Das stimmte übrigens fast zu 100% mit den Berechnungen des Heizungsbauers überein. Und der hat das Tool nicht genutzt…)

Da habe ich festgestellt, dass ich bei selber Heizleistung und geringerer Spreizung auch die VL-Temperatur etwas absenken kann… - ist das korrekt?
(Sorry, wenn das für Einige dumm klingt - aber ich bin kein Heizungsbauer)

Z.b. habe ich einen Heizkörper Typ 33 600 x 1300.
Erforderliche Heizleistung für den Raum ist 880 Watt.
Bei 45/40 wäre die Leistung und der Durchfluss zu hoch.
Stelle ich aber 41/36 ein, dann passen Leistung und Durchfluss.

Da ich weiß, welcher Raum am kritischsten ist, muss ich diesen rechnen, dass es passt und die anderen Räume dann an dieser benötigten VL-Temp ausrichten?!

Um es kurz zu machen, ja die Auslegung richtet sich nach dem schlechtesten Raum.
Und ja dadurch lässt sich auch Heizleistung gewinnen.

Bislang ist noch niemand auf die Ursprungsfragen eingegangen:

Allerdings gibt es bei mir einige Abweichungen, deren Auswirkungen ich nicht nachvollziehen kann...

2. Der HT-Heizkreis ist ungemischt angeschlossen - nur der FBH-Kreis mit Mischer
Das ist nicht ideal, da durch die erhöhten Rücklauftemperaturen und den hohen Speicherdurchfluss die Schichtung zerstört wird.
Hier hätte zudem überlegt werden können den HK Rücklauf über ein thermisches Mischventil für den FBH Vorlauf zu verwenden oder gezielt wieder einzuspeisen.
Da aber die genauen Systemtemperaturen nicht bekannt sind, lässt sich hier keine differenzierte Aussage treffen.
Ebenso wäre interessant wie die Gesamtheizlast auf die Kreise verteilt ist (FBH/HK)


3. Beide Heizkreise werden zusammen in den Anschluss 4 zurückgeführt (das wäre laut Forstner auch okay, da das Delta zwischen FBH und Radiatoren relativ gering ist)
Das wird zu 99% Murks sein, die Rücklauftemperaturen werden im Leben nicht identisch sein und die Schichtung wird damit unnötig zerstört.


4. Da keine Hydraulikstation installiert wurde, fehlt dort natürlich der Heizstab. Dieser wurde in Anschluß Nummer 8 des Speichers installiert
Das ist soweit auch korrekt, hätte ich so aber nicht gebaut, da der Heizstab in der WW Bereitung bei erhöhtem Bedarf nicht gezielt eingesetzt werden kann.

5. Es gibt bei mir weder Solarthermie noch eine Warmwasserzirkulation
Wurde denn trotzdem ein B/P/T Speicher verbaut? Oder B/T
Ersterer wäre ja unnötig teurer gewesen.

Wer kann mir erklären, was mit "Rücklaufanhebung" in dem Schema gemeint ist und wie das Ganze funktionieren sollte?

Die Rücklaufenhebung ist im Grunde genommen Nichts Anderes als ein 3 Wege Ventil im Rücklauf, welches die Warmwasserbereitung in der HT Zone steuert. Der Speicher wird dann in der WW Bereitung von unten nach oben durchströmt.

Hallo rall123,

vielen Dank für die ausführlichen Antworten und die Zeit, die du dir dafür genommen hast.
Leider wurde mir das Hydraulikschema erst nach der Installation von Forstner selbst zugesendet. Dort ist ja die getrennte Rückführung der Rückläufe von Rad. und FBH dargestellt.
Das gilt auch für den Mischer im Radiatorenkreis. Hätte ich das vor der Installation gewusst, hätte ich darauf geachtet.

Ich habe mit einem sehr zuvorkommenden MA von Forstner telefoniert und ihm meine Installation hier geschildert. Er hat sich auf die Lambda aufgeschaltet und sich die Einstellungen angesehen.


Die kriege ich ja aus dem Heizreport raus - einfach nur nach Adam Riese zusammenrechnen - oder?

Das Delta zwischen RL Radiatoren und RL FBH liegt bei etwa 3K-4K.
Aussage Forstner: Ein nachträglicher Umbau auf getrennten RL gemäß Schema würde das Kosten-Nutzen-Verhältnis sprengen. Ergo: So lassen.

Nein - ohne Solaranschluss.
Siehe hier:


Alles klar - vielen Dank.

Ich werde auch leider nicht umhin kommen, die FBH neu abzugleichen.
Wir haben 10 Heizkreise - 5 davon im Wohn- und Essbereich.
Alle 10 Heizkreise sind zu 100% offen und die VL-Temp so angepasst, dass es in fast(!) allen Räumen passt.

ABER: Der Wohn- und Essbereich scheint zu hoch eingestellt zu sein. Da liegen wir immer 2-3 Grad über dem Soll. Und bei 23-24 Grad im Wohnzimmer zu sitzen, ist nicht so toll.

Ich habe es über ERR der 5 Heizkreise probiert.
Das funktioniert leider nur in soweit, dass die 21,0 - 21,5 Grad gehalten werden, indem die Kreise geschlossen werden. Sobald aber die Ventile wieder öffnen, fällt die RL-Temperatur extrem ab und die Lambda hat Schwierigkeiten, das in angemessener Zeit wieder aufzuholen. Das Volumen der 5 Kreise ist zu groß :-(

Einfach nur an den Durchflußreglern rumzudrehen, wird es wahrscheinlich nur schlimmer machen und die Wärme dann ungleichmäßig verteilen.

Schade, dass es jetzt draußen wieder wärmer wird :-)