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  - Wärmepumpen

Guten Tag,
ich trage mich mit dem Gedanken, in absehbarer Zeit, von Gastherme auf eine WP zu wechseln.
Dies in einem kleinen, 80m2, Bungalow BJ 2013, gut gedämmt 35W/m2, allerdings ohne FBH. Aufgrund des Platzproblems kommt hier nur eine Monoblock- WP ohne Warmwasserbereitung in Frage. Die geschätzte Heizlast über Verbrauch und Wärmebedarf liegt bei 3kW.
Die kleinsten am Markt verfügbaren WP beginnen bei 4kW und sind auch nicht gerade reich gesät.
Vielleicht hat hier jemand Erfahrungen oder Empfehlungen hierzu?

VG, Gerd

Moin,
in folgend verlinktem Thread ist anscheinend ähnlicher Bedarf.
👉 https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3933864

Mit welcher maximalen Vorlauftemperatur müssen die vorhandenen Heizkörper bedient werden um das gewünschte thermische Behaglichkeitsniveau in den Räumen halten zu können während draußen mehrere Tage hintereinander niedrigste Außentemperaturen gegeben sind?

Geschätzte Heizlast wäre schon dein erster Fehler, entweder Messen incl. Volumenströme oder berechnen(lassen).
Die Leistungsangaben der WP sind immer im Verhältnis zur AT zu sehen und hängen letztlich auch mit der Hydraulik und dem Rest zusammen. Schau dir Mal z. B. die Daten der 35er Arotherm an, die käme dann schon fast an deinen Bedarf ran und es gibt auch Möglichkeiten die Leistung zu reduzieren. Ein wichtiger Punkt sind auch Abtauungen, je weiter die Kiste unter bestimmten Bedingungen an die Leistungsgrenze kommt, gibt es mehr Abtauungen, welche in deinem Fall von einer zu kleinen WP eventuell den Komfort beeinträchtigen.
Wir Betreiben Dank Planung eine 125er bei 8kW Heizlast, die Kiste ist beinahe dauerhaft auf 50% reduziert, die untere Modulationsgrenze hat man allerdings trotzdem.

Die Minimalleistung kleiner WP (3 bis 5 kW) ist oft ähnlich. Manchmal sind die Geräte sogar baugleich und nur über die Software gedrosselt. Die "Kleineren" werden allerdings günstiger angeboten.

Wenn die Leistung bei Plustemperaturen zu groß wird, heizt man einfach nicht den ganzen Tag.

Nimmst du die arotherm 35/8.1 Die kann bis 1,5 kw runter.

wo ist denn das Problem wenn sie 2 Stunden an ist, 2 Stunden aus?

Absolut jedes Haus kommt in der Übergangszeit an den Punkt das die Heizlast sehr gering wird, die WP eigentlich viel zu groß ist

Es funktioniert trotzdem ?

Korrekt!

Die kleine Vaillant ist sehr genügsam, was den Massenstrom angeht. Trotzdem ist natürlich bei einer WP der Massenstrom schnell mal deutlich größer als bei einer bisherigen Gasheizung.

Bitte unbedingt die Hydraulikmatrix erstellen und posten, dies ist genau so wichtig wie die Heizlast (beides muss gemessen werden).



Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Spar dir die Messung. Mit den Daten nimmst du einfach ein Vaillant 5 KW oder Buderus/Bosch 4/5 KW und fertig.

Er hat doch schon berechneten Wärmebedarf?

"gut gedämmt 35W/m2"

Du musst die Beiträge schon genau lesen

Berechnungen gehen von - bis.....

Ein WMZ kostet kaum etwas....

"Geschätzte" Heizlast geht aber sehr oft völlig in die Hose, vor allem, wenn die Schätzung aufgrund von Fossilverbrauch vorgenommen wird.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
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Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

hat doch schon berechneten Wärmebedarf?

"gut gedämmt 35W/m2"

Du musst die Beiträge schon genau lesen

Danke für den Hinweis

Von berechnet steht da nichts, der Bedarf ist vermutlich genauso ermittelt wie die Heizlast🤷

Das ist die Berechnung, die man beim Bau damals erhalten hat.

Die Berechnung für mein Haus passt allerdings sehr gut.

Und in der Leistungsklasse bedeutet das 5kw.

Bei so geringem Bedarf würd ich über das Heizen mit einer Klimaanlage nachdenken.
Das kostet nur die Hälfte und wenn man die Innengeräte so überdimensioniert das sie die Nennleistung bei Minimaldrehzahl abgeben stört das Laufgeräusch auch nicht. wirklich.

Bei so geringem Bedarf würde ich über Erdwärme nachdenken, da braucht man dann eben auch keine riesige Fläche.

Und hat weder einen Luftquirl draussen stehen noch die Heissluftgebläse in den Zimmern.

Aber am günstigsten wäre ein Split-Klimagerät definitiv. (wenn man sich damit arrangieren kann, je kleiner die Wohnfläche, desto eher ist dies nicht der Fall)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Bei bj 2013 ist gerade der Garten fertig…

Der luftquirl stört nur wenn man es so empfindet.

Am besten du gibst mal deine Daten in https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/heizlastrechner/ Reiter "Nach Jahresverbrauch" ein, damit du deine vorliegende Heizlastberechnung noch mal plausibilisierst.

Was ich nicht ganz verstehe, ist, weswegen du keine WW- Bereitung über die WP machen können sollst. Es gibt Innengeräte mit Integriertem WW-Speicher, wo das alles sehr gut funktioniert. (Vaillant, Panasonic, Daikin)

Genauso würde ich es nicht empfehlen. Ich würde schauen, welche wp am besten runter modulieren kann. Ich hab ne Daikin die geht recht weit runter. Da gibt es auch ein 4kw Modell. Keine Ahnung wie weit Bosch runter kommt. Aber bei so einem geringem Wärmebedarf braucht man wirklich nicht wirklich rechnen, sondern das Modell nehmen welches am weitesten runter modulieren kann.

Hallo Zusammen,
vielen Dank zunächst für die vielen Hinweise. Und ja, meine Angaben sind nur grob geschätzt- z.B. 72,5kWh Endenergiebedarf Hzg. lt. Energiesparnachweis.
Dies dient auch nur als Einstieg ins Thema, um nicht ganz dem Heizungsbauer ausgeliefert zu sein ;-) Eigentlich hatte ich gehofft mit der Gastherme über die Zeit zu kommen (Rentner), nunja.
Über die Auslegung der WP gibt es ja auch nicht soviel Diskussionsbedarf, klein muß sie sein mit möglichst tiefer Modulation. Kein Split, kein WW, wg. Platzproblem.

Was mir mehr Kopfzerbrechen macht, ist die Verknüpfung mit der vorhandenen Hydraulik, kurze Leitungslängen und eigentlich nur ein wirklich grösserer HK Typ33 (600x900). Ich habe gestern Abend mal die Wasserumlaufmenge der Gastherme beobachtet, es waren so 10-12l/min.
Ein kleiner Pufferspeicher von 50l wäre im Hausanschlussraum noch mit unterzubringen, mehr nicht. Daher favorisiere ich auch die elektrische Abtauung der WP.

VG, Gerd

Bosch kommt ziemlich weit runter.



Meiner Erfahrung nach wird man nicht ausreichend Angebote kompetenter Heizungsbauern bekommen, dass man dort groß Marken auswählen kann.

Da wird - wenn man Glück hat - ein gutes Angebot dabei sein. Das sollte man dann auch nehmen

Wie sieht denn dein WW Plan aus??

Diverse Hersteller bieten „hydrauliktower“ an. Oben 180liter WW, unten um die 60liter Puffer für abtauen meist im Rücklauf.

Die Teile stehen auf etwa 1x1m. Rohre etc. natürlich außen rum.

„Elektrisch“ abtauen?? Warum nicht rein elektrisch heizen?? Da hast Du wohl noch etwas lesebedarf…
Schau dir im Netz die komplettsets an. Ausgleichbehälter, Steuerung etc. ist da alles dran und drin.

Er meint mit Abtauen elektrisch wahrscheinlich dass kurz der Heizstab mit anspringt. Das ist bei mir auch der Fall. Wenn es arg vereist ist springt er für 5 Minuten mit an mit 2kw. Aber dafür hab ich kein Puffer (nur 27l) unterm Strich wahrscheinlich dennoch effektiver