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  - Heizung

Hallo,
wir haben vor kurzem ein ökologisches Holzhaus BJ 1996 gekauft.
Es wird mit Fernwärme versorgt, die Heizung bei uns im Haus wir mit einem SOREL 95-1 gesteuert und mit einer Pico Stratos als Pumpe unterstützt.
Nun zu unserem Problem:
Alle Werte waren extrem hoch.

Der max. VL war auf 75°C eingestellt.
Steilheit war auf 11k
Tageskorrektur 10k
Komfortanhebung 5k
Nachtabsenkung -2K

Es war immer sehr, sehr warm auch bei Heizkörperstellung 3 bis 3,5.


Nun habe ich mich daran gemacht, die Heizung auf Effizienz zu trimmen, wir sind am Überlegen auf eine WP umzurüsten.

Mittlerweile ist der Sorel auf folgende Werte eingestellt:
VL 42°
Steilheit 0,9K
Tageskorrektur 0K
Komfortanhebung aus
Nachtabsenkung -2K

Nun haben wir ca 10° die vergangenen Tage gehabt und die Heizthermostate sind auf Stufe 4, der Raum hat 24°; unter Temperaturen steht eine Sollvorlauftemperatur von 11 <-> 56°; das kann ich jedoch nicht einstellen oder verändern.

Gibt es irgendwelche Tips oder Hilfe, das hinzubekommen?

Danke schon mal.

Habt Ihr da eine Übergabestation mit Wärmetauscher?

Moin,
kannst Du ein bisschen detaillierter aufzeigen wie genau die Wärmenetzanbindung beim von euch erstandenen Haus realisiert ist. Ein Bild ist häufig auch mehr als hundert Worte sagend!

Vermutlich indirekter Anschluss mit Plattenwärmetauscher?
Habt ihr ausschließlich Heizkörper im Haus?
Ist die Trinkwassererwärmung ebenfalls per Fernwärme erfolgend?

Hast Du hinsichtlich des Reglers die folgend verlinkte Anleitung schon zur Hand?
👉 https://www.yumpu.com/de/document/read/23098657/stellmotorregler-95-1-control-sorel/1

Guten Morgen, Danke schon mal für die Antworten.

Bild hier-> [img]https://www.dropbox.com/scl/fi/70i5n6hteq5s429d8c9kr/IMG_9599.jpeg?rlkey=fl73kmpvuw3olssxbhn3afqmp&st=m251ojh5&dl=0[/img]


Ich hoffe das geht so mit dem Link zur Dropbox.

Wir erhalten Wärme durch ein isoliertes Rohr aus dem Boden, der in den Speicher geht. Der Speicher war früher die Solarthermie angeschlossen, die wir im Zuge einer PV Anlage und weil sie nicht mehr funktionierte, abgebaut haben.

Die Wärme ist für Heizung und Warmes Wasser.
Unser Haus hat 125qm Wohnfläche, davon werden ca115qm mit Heizkörper beheizt. Bad und Küche haben FBH (Warum auch immer nur die im EG das haben).
Wir heizen nur das Wohnzimmer, OG sind nur unser Schlafraum (auf 1), ein Gästezimmer (Heizkörper auf 1) und ein Wäsche, Fitness etc Raum (Heizkörper auf 1) das reicht, um oben genügend warm zu haben.

Ja das Handbuch habe ich. Das Reduzieren des VL unter Menüpunkt 03 Einstellungen hat nichts gebracht. Der VL blieb bei 50+ stehen. Nach nun 6 Wochen rumprobieren habe ich gefunden, dass im ersten Menüpunkte 01 Temperaturen immer ein ein 10° (--) 55°; das liess sich unter diesem Menüpunkte jedoch nicht verstellen. Ich ging davon aus, dass das der Sollvorlauf ist.
Nach meinem Post gestern nochmal die Steuerung mit der idiotisch kleinen Steuerung in die Hand genommen und zum x-ten Male durchgeklickt.
Video:Achtung 470MB DemoVideo

Dort habe ich unter 04 Betriebsart -> Betrieb Sollwert gefunden und den reduziert auf 43° und ach Wunder, der Wert unter 012 Temperaturen ging endlich runter, die runde Anzeige mit VL auch, das Wohnzimmer heute früh hatte noch angenehme 22.7° bei HK Regler auf 4.
Verstehe es nicht, obwohl es scheint zu funktionieren. Was macht dann der Punkte 03 Einstellungen max Vorlauf 40°

Danke für eure Hilfe und Wissen!

Das Gehäuse der Steuerung ist wirklich ideal belichtet ...

;-)

Ja, es ist nicht einfach etwas zu lesen und zu sehen.
Mir wäre ein Stellmotor mit WiFi auch lieber ;-)

Moin,
Dein Bild ist schwierig zu interpretieren, aber ich gehe davon aus, dass aus dem Speicher wegführende Verrohrung mit integriertem Wärmemengenzähler der Fernwärmerücklauf ist. Davon ausgegangen, dass im Speicher ein Rohrwärmetauscher zum Energieeintrag aus dem Versorgernetz genutzt wird dürfte der Vorlauf dieses Rohrwärmetauschers mit der Leitung, in der die im Bild an tiefster Position sichtbare Pumpe integriert ist, realisiert sein. Entsprechend ist der Hausheizkreis separat aber direkt am Speicher angebunden und die Trinkwassererwärmung müsste somit per im Speicher integriertem Wärmetauscher im Durchlauferhitzeprinzip realisiert. Zuerst wäre nun zu klären, falls von mir beschriebene Konfiguration korrekt sein sollte, wie die Pumpe im Fernwärmevorlauf gesteuert wird.
Der Speicher muss ja für eine ausreichende Trinkwassererwärmung entsprechend durchgewärmt gehalten werden, darin sollte aber nicht unnötig hohe Wassertemperaturniveau eingestellt sein.

Das ist ja nett. Was sagt denn die Gemeinde dazu? Fernwärme ist oft vorgeschrieben, eine Umstellung auf andere Heizungsarten ausgeschlossen. Melde Dich mal bei Deinem zuständigen Bauamt und kläre, ob es eine Satzung gibt, die Du einhalten mußt. Falls Ja ist die WP bei Dir gestorben.

Das Fernwärmenetz wird von einer benachbarten Firma angeboten. Das in der Tat eine andere Hzg Art (gleichzeitig) ausschließen. Bin jedoch nicht auf ewig daran gebunden :-)
Ich versuche eine sehr oft überheizte Wohnung im Verbrauch und im Komfort zu optimieren. Heizkörper im Wohnzimmer auf 3, ist oft grenzwertig, da sie sehr warm werden und der Raum zu warm wird.
Wir hatten vor dem Haus eine WP und da hat das Raumklima die Heizungsablage geregelt, ständiges auf und zudrehen der Heizkörperthermostate gab es da nicht.
Dahingehend meine Frage nach der Sollvorlauftemperatur. Ich habe sie gefunden und heruntergeregelt. Nun ist es den 2 Tag bei relativ gleichen Außentemperaturen „normal“ warm bei Stufe 4 der Thermostate im Wohnzimmer.
Verstehe den Stellmotor und die Menüpunkte trotzdem nicht so ganz.

Was genau meinst Du?

Soweit ich das auf Deinem Foto korrekt erkennen kann ist ein 3-Wege-Mischer unterhalb der Pumpe im Vorlauf des Hausheizkreises installiert und daran der Elektromotorantrieb montiert der per außentemperaturgeführter Heizkurve gesteuert wird die Du in Deiner Regelung parametrierst.

Sollte die Ansteuerung des 3-Wege-Mischers ordnungsgemäß funktionieren und das im Mischer integrierte Küken durch den Elektromotorantrieb passend verstellt werden, wäre die Temperatur des den Heizkörpern strömenden Heizwassers generell bedarfsgerecht und sollte die Rücklauftemperatur aus dem Heizkreis entsprechend identisch wie bzw. niedriger als die Vorlauftemperatur sein. Die Hocheffizienzpumpe muss natürlich auch in einwandfreiem Zustand sein und richtig eingestellt sein.

Um den Idealzustand hergestellt zu bekommen machst Du praktisch einfach den thermischen Abgleich.

Link zur Bildquelle 👉 https://www.sbz-monteur.de/heizung/der-mensch-im-umbauten-raum-teil-ix-waermeuebergabe-systeme-kombinieren

Danke, ich probiere noch.
Die Ansteuerung (der Stellmotor) kann bspw die Sollvorlauftemperatur einstellen wenn ich sie einfach stehen lasse, bleibt die Steuereinheit einfach stehen, aber ich kann sie nirgends sichern.
Ich bin jetzt bei 45° und 1,2k Steilheit.
WoZi ist noch etwas zu kühl (21,7°)

Bin am Prüfen wegen dem thermischen Abgleich, muss ich morgen schauen.

In Deiner Regelung kannst Du eine außentemperaturgeführte Heizkurve parametrierten.
Sobald Du diese Heizkurve soweit korrekt an den realen Bedarf angepasst bekommen hast sollte der Mischermotor doch die Kükenverstellung im Mischer konsequent für den benötigten Wärmeenergieeintrag ausführen. Genügend Wasserumlauf hast Du doch im Heizkreis? Die Hocheffizienzpumpe sollte schon so eingestellt sein, dass die Spreizung nicht unnötig groß ist. Dann auch gleichzeitig die Thermostate aller Heizkörperventile abnehmen und die einzelnen Volumenströme justieren.

1,2 Steilheit ist viel zu viel!
Ich würde mit 0,5 beginnen und mit dem Korrekturwert anpassen.
Dein Wärmeenergieeintrag kann 24/7 absolut bedarfsgerecht erfolgend eingestellt werden.

Wie ich das parramentierte weiss ich nicht :-(

Danke dir, das mit den Heizkörpern und der Durchflussmenge versuche ich heute morgen herauszufinden.
Derzeit ist die Sollvorlauftemperatur 40° ich weiss nicht, wie das verstellt werden kann, das Wohnzimmer hat derzeit 20.6°. Etwas frisch.
Steilheit ist immer noch bei 1.2k
alle anderen Werte sind gleich geblieben.
Tageskorr. 0K
Komfortanhebung aus
Nachtabsenkung 0K

Also, ich komme nicht weiter.
Was ich weiss:
Ich habe Fernwärme - nicht kommunal, privat von Nachbarn. Das habe ich so übernommen beim Kauf des Hausas vor ca 2 Jahren.
Ich sehe nur Rohre, die ins Haus kommen, ein INSTA sensoric3 und eine runde Anzeige gehören scheinbar noch zur Fernwärme.
Dann kommen die Rohe und der Speicher von mir.
Die Werte die waren sind im ersten Post.
Ich habe nun etwas rumgespielt und die Werte reduziert. Insbesondere die Tageskorrektur und die Steilheit. Mir schien das alles sehr hoch eingestellt gewesen zu sein, der vorherige Bewohner hat sehr gerne das Haus überheizt, weil er einfach fror.

Bin mir mittlerweile nur nicht mehr sicher, ob das klug war.

Ich habe die Temperatur mit den Heizkörperregler angepasst. Oft war Stufe 3-4 ok.
Von den 125 qm sind nur die 33 qm Wohn-Ess-Zimmer durchgehend beheizt, die anderen 4 Zimmer sind nur überschlägig, die Küche und das Bad haben eine FBH, diese ist auch an und es ist dadurch im Bad ca 23°, das reicht uns.

Die runde Anzeige beim Fernwärmeeingang zeigt derzeit (17.02. 13 Uhr) 55° an, bei 8° Außentemperatur.
Meine Heizungssteuerung Sorel 95-1 zeigt eine IST und eine SOLL VL Temperatur an, die ich jedoch nicht beeinflussen kann.
Ich verstehe das einfach nicht, trotz dem Lesen sehr vieler Posts hier zu Fernwärme und Heizungseinstellung.

Gibt es niemanden hier, der eine ähnliche Anlage hat und helfen könnte?

Ach ja, die Wilo Pico Stratos stand anfangs bei 4m , Differenzdruck variabel, Dynamic Adapt auf auto und Nachabsenkung auf OFF. Ich habe sie auf 2,5 reduziert. Das hat anfangs auch keine Veränderung ergeben.

Ich komme bei der Heizugssteuerung unter 04 Betriebsart auf den Unterpunkt Auto -> dann ist ein Unter-Punkt Sollwert, den kann ich erhöhen, aber er speichert sich nicht :-/ folglich kann ich die Heizung nur dazu bringen, dass sie meiner Ansicht nach Manuell steuert.

Derzeit sagt die Heizungssteuerung 41°Vorlauf. Das Wohnzimmer ist heute bei 7-8° Außentemperatur mit 20° etwas frisch.
Ich werde doch die Steilheit nicht wieder auf 11k und die Tageskorrektur auf 10k stellen müssen.

Viele Frage, wenig Wissen... Laie eben ;-) Möchte dennoch Lernen und Verstehen. Plane langfristig eine Wärmepumpe und würde gerne selber etwas Infos haben, was den Verbrauch und die spätere Größe betrifft. Dieses Jahr hatten wir 10500kWh Wärme (Heizung und WW), das finde ich etwas hoch bei 2 Personen im Haushalt.

Freue mich auf konstruktive Hilfe. Danke schon mal.

Moin,
also zuerst einmal den Primärkreis betrachtet. Das sind die Rohre der Wärmeversorgung die von draußen ins Haus geführt sind. Da ist einmal der Vorlauf zu erkennen in dem die von mir unten im Bild mit 1 gekennzeichnete Hocheffizienzpumpe verbaut ist. Dazu wäre zu klären von was wie diese Pumpe gesteuert wird. Im Rücklauf des Versorgernetzes ist der mit 2 gekennzeichnete Wärmemengenzähler installiert. Daraus sind einige Daten von dir auszulesen die wissenswerte Erkenntnisse bringen können. Mir ist aktuell noch nicht klar ob meine Annahme korrekt ist, dass ein Rohrwärmetauscher im Speicher genutzt ist um die thermische Energie aus dem Versorgerkreis indirekt eingetragen zu bekommen.

Die Sekundärkreisseite ist u. a. der Hausheizkreis mit den Heizkörpern. Bisher gehe ich davon aus, dass das Wasser im Speicher direkt ohne Wärmetauscher für die Heizkörper benutzt wird und die mit 3 gekennzeichnete Hocheffizienzpumpe sowie der e-motorisch betriebene Mischer, den ich mit 4 gekennzeichnet habe, vom Sorel 95-1 gesteuert wird.



Könntest Du wohl noch ein Bild vom Mischer aus Richtung des Fensters machen auf dem der im Idealfall detaillierter zu erkennen ist.

Desweitere müsstest Du schauen wo die weiße Leitung von der Primärpunpe (1) hingeht.
Irgendwas muss die ja ein- und ausschalten. Ist da evtl. ein Thermostatschalter zu finden?

Aufgrund dem eben auf der primärseitigen Vorlaufleitung entdeckten Entlüftertopf ist faktisch davon auszugehen, dass ein Rohrwärmetauscher als Systemtrennung vorhanden ist und dementsprechend ein indirekter Anschluss realisiert worden ist.

Sind außer dem Wärmemengenzähler (2) und der Hocheffizienzpumpe (1) wirklich keine anderen Bauteile im Primärkreis verbaut, kannst Du das Beladen des Speichers wohl nur ausschließlich mit der Pumpe beeinflussen.

Ich gehe davon aus Du meinst die Wilo Pico Stratos oberhalb vom 3-Wege-Mischer. Die würde ich an Deiner Stelle auf Differenzdruck konstant (Δp-c) stellen und vorher sämtliche Thermostatköpfe von den Heizkörperventilen abnehmen nachdem Du herausgefunden hast wie genau Du die Heizkurvensteuerung am Sorel-Regler korrekt eingestellt bekommst.

Zwar wird bei Heizkörpern generell Differenzdruck variabel (Δp-v) empfohlen, aber da Du mit möglichst geringem Vorlauftemperaturniveau fahren willst ist das nicht vorteilhaft.

Guten Abend,
erst einmal vielen Dank für deine Antworten.

Habe einige Bilder hier in der Dropbox abgelegt.

Und beschrieben.
In den Insta Sensoric 3 kommen 2 Rohre aus dem Boden. Der Insta hat zwei Kabel, eines geht nach oben an das Rohr "Bild Kabel aus Insta1" das andere ins Leerrohr oberhalb der runden Anzeige. Es kommt noch ein Kabel aus dem Speicher, das geht auch ins Leerrohr.
Auf der anderen Seite der Zeitung habe ich noch eine Anzeige, das soll mal von der PV vom Dach gewesen sein. Der Heizungsbauer wollte es nicht komplett abklemmen, warum auch immer. Ich kann daran nichts einstellen.

Hilft das schon mal?

Könnte der Sorel beide Pumpen regeln?

Mit der SOREL 95-1 ist soweit ich das korrekt blicke nur ein Heizkreis und eine Pumpe zu steuern. Da gehen auch nur 4 Leitungen dran. Ich tippe die graue geht zum Sensor Vorlauf des Hausheizkreises und die schwarze links daneben zum Außentemperaturfühler. Die obere links zur Hocheffizienzpumpe vom Heizkörperkreis und die darunter zur Steckdose (Spannungsversorgung). Wichtig wäre nun, dass im Menü 4 = Betriebsart D-Tag eingestellt ist.

dann stelle ich das unter Betriebsart um.
ja, das graue Kabel geht dort rein, das du mit einem gelben Pfeil bezeichnet hast.

Tiptop, dann scheint Dein SOREL Regler schonmal, wie in der Anleitung beschrieben die ich oben in meinem ersten Beitrag verlinkt hatte, korrekt verdrahtet zu sein. 👍
Jetzt bitte mal wie geschrieben kontrollieren ob Betriebsart D-Tag in Menü 4 eingestellt ist. Danach sollte der Mischer vom Elektromotor automatisch 24/7 bedient werden und nach der von dir gewählten Heizkurve per Außentemperatur geführt gesteuert werden.

soll ich den Wilo auch von variabel auf konstant umstellen?
Brauche nicht in jedem Zimmer die Heizung (Gästezimmer, Übzimmer, Abstellraum; im Schlafzimmer reichen 16 Grad


im Sorel bleibt es bei 1,2 Steilheit
Tageskorrektur und Komfortanhebung bei 0K ebenso die Nachtabsenkung 0K

Zuerst klargestellt, dass das von dir mit Insta1 bezeichnete Bauteil ein Wärmemengenzähler ist. Von dem dürfte eine der schwarzen Leitungen oben an den Vorlauftemperaturfühler vom Primärkreis bei der Hocheffizienzpumpe geführt sein. Das ist in Bild "Kabel aus Insta1" mittig rechts am Rohr der in die Tauchhülse am Kugelhahn eingeschobene Sensor der mit Plombe gesichert ist. Der Insta1 ist definitiv ausschließlich für die Ermittlung von der bezogenen Wärmemenge erforderlich. Da wäre aber möglich, dass der vom Versorger fernauslesbar ist und entsprechend daran die eine der anderen beiden Leitungen dafür genutzt wird. Die dritte schwarze Leitung am Insta1 würde dann noch für einen primärkreisseitigen Rücklauftemperatursensor sein können der ebenfalls mit Plombe gesichert sein müsste.

Die auf dem Bild aus dem Speicher kommende schwarze Leitung könnte zu einem in die Tauchhülse im Speicher gesteckten Sensor gehören mit dem die Hocheffizienzpumpe in der Primärkreisvorlaufleitung geschaltet wird. Dazu müsstest Du mal schauen wo genau diese Leitung hinführt.

Erst die Thermostate abnehmen! Alle ... im ganzen Haus! Das ist für den thermischen Abgleich wichtig. Sonst kommst Du nicht an die voreinstellbaren Ventileinsätze an den Heizkörpern um daran die Volumenströme zu justieren. Die Heizkurve würde ich wohl wenigstens auf 0,6 herrunter nehmen. Eine möglichst flache Heizkurve wird bei eurem Niedrigenergiehaus optimal zu dem geringen Heizwärmebedarf passen. Dann kannst Du auch die Fußbodenheizung im Bad 24/7 mit ausreichend hoher Heizwasserdurchsatzmenge fahren.

Das Kabel führt in eine Verteilerbox und steckt dort in einer Lüsterklemme.