Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo,
ich benötige mal eure Meinung :-)

Ich besitze die Abluftwärmepumpe S735 aktuell wird der Heizstab ab 2 Grad Außentemp. zugeschaltet mit 9,0 KW.
Meine Stromrechung explodiert daher förmlich bei den aktuellen Temp.

meine Kollegen die alle eine Luft-Wärempumpe besitzen sagen die Zuschaltung bei denen ist erst bei -8 bzw. -10 Grad.

ist natürlich schwierig zu vergleichen...ist es so das die Abluftwärmepumpe das sonst nicht schafft die Temp. zu halten?

danke & LG
Lukas

https://www.nibe.eu/de-de/produkte/waermepumpen/abluft-waermepumpen/s735

Das ist eine Abluftwärmepumpe für Heizung und WW für Niedrigenergiehäuser?

D.h. die einzige "Umweltenergie", die die WP nutzt, ist die Abluft der KWL des Hauses?

Der Heizstab kommt dann vielleicht zum Einsatz, wenn die Ablufttemperatur nach dem Verdampfer unter 2 Grad sinkt, weil ggf. ein Vereisen und Abtauen des Verdampfers bei dieser WP nicht vorgesehen ist?

Laut Datenblatt hat der Heizstab 7 Stufen zwischen 2 und 9 kW

Dein Haus ist ein Niedrigenergiehaus?

Es gibt eine FBH, die von der WP versorgt wird?

Was heißt hoher Stromverbrauch?

Hallo,

erstmal danke für deine Nachricht.

Niedrigenergiehaus
→ ja genau Neubau 2025

Umweltenergie", die die WP nutzt, ist die Abluft
→ richtig, ich habe kein Aussengerät

genau im ganzen Haus ist eine FBH verbaut.
Ein Bild meiner aktuellen Daten im Anhang:

Was heißt hoher Stromverbrauch?
→ bei -5 Grad Aussentemp. habe ich einen Verbrauch von 50-70 kwH am TAG !

Der Heizstab kommt dann vielleicht zum Einsatz, wenn die Ablufttemperatur nach dem Verdampfer unter 2 Grad sinkt, weil ggf. ein Vereisen und Abtauen des Verdampfers bei dieser WP nicht vorgesehen ist?
→ keine Ahnung ich bin Laie, daher die Nachfrage ich habe das Gefühl meine Wärmepumpe ist nicht richtig eingestellt, zudem mein Heizungsbauer mir nicht richtig hilft..

LG
Lukas

Abluftwärmepumpen bekommen das Haus i.d.R. nur über den Heizstab warm.

Das hat schon die Firma Viebrock auf sehr schmerzhafte Weise lernen müssen:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/126691/Viebrock-1-2-3-Liter-Haeuser

Damals war es die Nibe Fighter 640, heute halt die S 735.

Luftwärmepumpen benötigen zum regelrechten Heizen QUELL-MASSENSTROM = mehrere Tausende Kubikmeter Luft pro Stunde, einen großen Verdampfer, eine großen Kompressor, ein Außengerät, wo das alles untergebracht ist (egal ob Monoblock oder Split) damit die Heizleistung fürs Haus (5-10 KW) alleine über den Kältekreis erfolgen kann.

So eine Abluftwärmepumpe hat nichts davon und passt für sich alleine höchstens in einem Mini-Passivhaus.

Ich durfte in der Vergangenheit einige Besitzer solcher Konstrukte vertreten und im Nachgang eine vernünftige Anlage für sie planen.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ok, wir haben hier also das direktelektrisch beheizte Haus, das seinen Heizstrombedarf dadurch etwas reduziert, dass es mittels einer WP Wärme aus der Abluft der KWL zurückgewinnt.

Wieviel Wärme lässt sich aus der Abluft gewinnen?

Wärmekapazität Luft -> 0,34 Wh pro m³ und K
Luftmenge durchschn. EFH -> 150 m³/h
Abkühlung von 22 auf 2 Grad -> 20 K

150 mal 20 mal 0,34 gleich 1 kWh

Also 1 kW kann die WP aus dem Abluftstrom zurückholen. Dafür kann sie kaum mehr als die kleinste angegebene Verdichterleistung von 300 W brauchen.

2,2 kW Heizstab plus 0,3 kW Verdichter ergeben 60 kWh pro Tag.

Eine Heizlast von 3,5 kW (1 kW Abluft, 0,3 kW Verdichter, 2,2 kW Heizstab) bei -5 Grad AT klingt nicht so ganz verkehrt.

Wie groß ist das Haus? Welcher Wärmestandard? Welche Heizlast bei welcher NAT? Wieviel Personen?

Abluft-WP + FBH erscheint mir so ziemlich eine der teuersten Versionen von elektrischer Direktheizung zu sein. Elektrische Direktheizung muss ihren hohen Stromverbrauch ja über eingesparte Infrastruktur für Hydraulik und WP rechnen.

Hier haben wir jetzt den hohen Stromverbrauch und die teure Infrastruktur in Form von FBH und WP.

Es wird dann wohl in etwa auf den Jahresstrombedarf hinauslaufen, der als Heizenergiebedarf im Wärmepass des Hauses steht.

Bei der Abluft-WP ist mir irgend etwas nicht plausibel. Die Normabluftmenge liefert gerade genug Wärme für die Mindestleistung des Verdichters. Was macht die Anlage, wenn der Abluftstrom nicht genug Wärme für die Mindestleistung des Verdichters liefert, weil die Benutzer eine kleinere Luftmenge einstellen oder eine geringere RT fahren?

btw Bei -5 Grad AT braucht meine 12 kW LWWP 100 kWh Strom pro Tag für eine 120 Jahre alte ungedämmte 200 qm Stadtvilla in Norddeutschland. Heizstab kommt ab -6 Grad dazu.

Mit einer Abluft-WP kann man nach meinem Verständnis nur die Lüftungswärmeverluste reduzieren. Der Heizenergiebedarf des Gebäudes muss woanders herkommen.

Für die Heizung kann das m.E. keinen Sinn ergeben.
Also höchstens als Brauchwasser-WP.

Eigentlich ist die Betrachtung der Energiebilanz einer Abluft-WP einfach:
Sobald die Aussenlufttemperatur (die ungewärmt über die Frischluftventile ins Haus strömt) kälter ist als die Ablufttemperatur der WP, ist die Bilanz negativ. Jetzt kann die S735 im Gegensatz zu älteren Abluft-WP mit sehr tiefer Ablufttemperatur arbeiten (bis -19°), das führt aber zu häufiger Abtauung und auch schlechteren COP. Die Kompressor Heizleistung bleibt aber aufgrund des geringen Nennvolumenstroms von 200m³/h gering.

Ah, wenn die WP die Abluft bis auf -19 runterkühlen kann, ergibt die angegebene Verdichterleistung einen Sinn.
Bei 150 m³/h ergäben sich dann 2 kW Wärmerückgewinnung aus der Abluft.

Die Abluftmenge der KWL ist aber keine freie Größe sondern richtet sich nach der Größe des Hauses und einer sinnvollen d.h. nicht zu großen Luftwechselrate.
Macht man die Luftwechselrate zu groß, damit die WP viel Wärme liefert, erhöht sich der Heizenergiebedarf des Hauses durch größere Lüftungsverluste.

danke euch für die Antworten.

kann ich schlussfolgernd irgendwas an der WP ändern was den Verbrauch eventuell noch verringert?

ich verstehe nicht das eine Luft-Wasser-WP mit der Aussenluft die viel geringer ist als meine Abluft einen geringeren Verbrauch insgesamt hat?

kann mir das einer erklären ?
macht es Sinn mal direkt mit NIBE zu sprechen?

LG

Du hast bei der Abluft-WP einen mindestens 10-fach kleineren Luftstrom im Vergleich zur LWP (200-300m³/h gegen 2000-5000m³/h). Dh die Abluft-WP müsste für gleiche Umwelt-Entzugsleistung die Luft 10mal mehr abkühlen, was aber aufgrund der dann extrem tiefen Temperaturen nicht funktionieren würde (LWP hat typisch 5° Delta-T, eine Abluft-WP müsste dann 50° abkühlen). Damit ist die Leistung der Abluft-WP begrenzt.
Klar ist die Quellentemperatur bei der Abluft-WP hoch, 20° gegenüber -5° bis 0° aktuell, für die Effizienz zählt aber die mittlere Lufttemperatur (Zuluft/Abluft)und auch hier ist die Abluft-WP aufgrund des großen Delta-T nicht im Vorteil.
Hinzukommt, das die Lüftungswärmeverluste ebenfalls durch die Heizleistung erbracht werden muß (deutlich mehr als bei Lüftung mit WRG).
Mit welchem Abluft-Volumenstrom läuft die Anlage und welche Ablufttemperatur wird im Heizbetrieb bei welcher Kompressormodulation gemessen?