Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

ich hab leider wieder mal Probleme mit meiner Wärmepumpe.

dieses mal, habe ich das Gefühl dass das WW zu schnell abnimmt.
meine WW Zeitprogramme:

1. 08:30 - 13 Uhr
2. 16:00 - 19:30 Uhr

um 13 Uhr, hab ich einen Wert von 47c gehabt. unter Speichertemp ist.
um 14 Uhr, waren es nur noch 42c. ich denke das ist nicht normal oder ?

ich hab einen 800 Liter Pufferspeicher.
EG, OB und SB haben eine FBH. mein Keller wird mit Heizkörpern geheizt.

ich hab gedacht vllt. liegt es am Umschaltventil. ich habe die rohren per Hand angefasst. und scheint normal zu sein. also wären WW Betrieb, wird das Rohr wärmer als das des Heizkreises.

auch wärend des WW Betrieb, hab ich mit die Werte im Kältekreis angeschaut. die sind wohl auch nicht ganz so sauber

Vorlauftemp IST: 49c
Rücklauftemp IST: 44c

Hochdruck Kältekreis: 21,6 bar
Kompressor Austritt: 98c
Niederdruck Kältekreis: 3,6 Bar
Kompressor Eintritt: 8c

bei stillstand:

Hochdruck Kältekreis: 6,2 bar
Kompressor Austritt: 45c
Niederdruck Kältekreis: 5,9 Bar
Kompressor Eintritt: 23c

also
1. erreiche ich nicht die eingestelle MAX: WW Temperatur. bei ca. 50 - 51c ist schluss. ich hatte 55c eingestellt. die zeit von 08 Uhr bis 13 Uhr sollte dafür eigtl. ausreichen oder nicht ?
2. der Verlust des WW ist zu schnell finde ich. ich meine das es vorher nicht so gewesen ist.

was für Infos und Bilder kann ich euch geben. damit man das ganze ungefähr einschätzen kann ?

Kombi-Wunder-Schichten-saug-mir-den Warmwasserbereich-leer-Puffer?

klingt lustig, aber trifft den Nagel auf den Kopf ☝️
Zu diesen Speichern gibt es mehr als genug Beiträge hier, einfach die Suche benutzen und lesen.

Aber dann sollte das auch bisher schon so gewesen sein.

Meist ist es daher doch das nicht sauber schließende 3-Wege-Ventil.

Zum Horromärchen Kombipuffer brauche ich hier nichts schreiben.

Wer bei einer R407 C Wärmepumpe das WW auf 55 °C stellt, (Ladekreis dann 3-5 K höher) zwingt diese bis zum Kältekreiskollaps zu arbeiten, höher drücken kann R 407 C nicht.

Mein Gott, warum erkundigt man sich bloss nicht mal, was für so eine Wärmepumpe gesund ist und wie man sie absichtlich kaput macht?

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

ich meine das es früher nicht so gewesen ist. zumindest dass das WW so schnell abnimmt.

laut Vaillant, schafft die WP ohne Heizstab 58c meine ich. so hab ich das in Erinnerung. die 55c. brauch ich auch nicht. es reichen mir auch 50c. nur blöd wenn so schnell an WW verliert. und ich meine gelesen zu haben. das der Verdichter abschaltet. wenn der hochdruck 27 bar erreicht. die werden aber nicht erreicht. MAX 21,4 bar dann ist Schluss.

was sagt ihr denn zu meinen kältekries werten bezüglich druck und Temperatur ?? ist der Niederdruck nicht zu gering ?

@ A Min und @cmuesei

ihr meint ich hab ein Kombischicht Speicher ?? und das ist normal, das diese so schnell an WW verlieren ? dagegen kann man nichts tun.

Es war eher eine Frage, ob du so ein Ding hast?
Wenn ja, dann probiere aus, ob der Warmwasserbereich weniger schnell abkühlt, wenn du die Raumheizung ausschaltest - sofern du defektes 3WV ausschließen kannst, denn sonst weißt du nicht, ob es das 3WV oder die Durchmischung des Puffers ist.

Ansonsten hilfsweise : Wenn die Vorlauftemperatur im Heizkreis (ohne Mischer oder vor Mischer oder mit Mischer auf 100%) höher ist als die im Primärkreis während Heizbetrieb, dann saugt es Dir den Warmwasserbereich leer.

Also ganz einfach logisch denken und messen.

Die VWS 101/2 ist erstmal nur ne Sole-Wärmepumpe. Was daneben an Puffern und Speichern in deinem Heizungskeller rumsteht, weißt bislang nur du.

Hallo,

@LaOnDa:

Du bist hier seit 2019 mit ca. 80 Beiträgen - da stellen sich mir schon einige Fragen (anders als bei einem "Neuling" hier - sorry).

1. "Vorlauftemp IST: 49c
Rücklauftemp IST: 44c"

- hier schreibt man 49°C, bzw. 44°C - aber wurscht.....
- 3 Etagen mit FBH und dann eine VLT von 49°C - ist wohl etwas sehr hoch. Ich benötige bei GBWT eine VLT von max. 35°C. Das ist für Flamme aber egal - bei WP sollte ich das wohl noch deutlich senken.
- HK im Keller (die fragen wohl nach hoher VLT von 49°C...?) - warum muss ein Keller so eine hohe VLT anfordern (eventuell dort auch noch Wohnraum...??).

2. Ist aber alles nicht das eigentliche Thema hier (Stromkosten für WP wohl nicht so wichtig) - geht ja um WW --> da ist dann wohl irgendwie komisch ein Speicher verbaut, den man bei WP möglichst so vermeiden sollte. Dazu kommen dann noch Mischer (da ja 49°C VLT für FBH zu Brandblasen an den Füßen führen würden), zusätzliche Pumpen, etc.

Meine Zusammenfassung als absoluter WP Laie:

Du, als langjähriges "Mitglied" hier und aktiver Teilnehmer (ca. 80 Beiträge) solltest doch wohl einige weitere Informationen liefern können (z.B. Hydraulikschema mal hier rauf laden --> Bild Hoster verwenden).

Sorry - war jetzt mal wieder sehr "kritisch" von mir geschrieben - aber sollen ja nur Anregungen zum Nachdenken sein.

Gruß Musil

@ajokr

"Die VWS 101/2 ist erstmal nur ne Sole-Wärmepumpe. Was daneben an Puffern und Speichern in deinem Heizungskeller rumsteht, weißt bislang nur du."

Das weiß er sehr wahrscheinlich nicht - und das hat mich zu meinem Kommentar veranlasst, da er ja hier schon so lange "Mitglied" ist................... Und kein "Neuling".

Wenn die Kiste gerade WW macht, wären die 49/44°C schon im Rahmen dessen, was sein soll. Also kein Grund zur Panik bezüglich der FBH.

hier wird glaube ich was verwechselt. diese VLT Temp, war die anzeige für WW.
bei der FBH habe ich eine VLT Temp von 37°C

und seit wann ich hier Mitglied bin... spielt absolut keine rolle. das heißt doch nicht, das man nach 5 Jahren ein Experte geworden ist.

damals habe ich eine frage zu einem problem gestellt. und das wurde gelöst. ich werde doch nicht die ganze Heizung Studiert haben seit dem. warum auch wenn alles läuft.
klar die experten sind anderer Meinung....

ich bin mir ziemlich sicher, das der ein oder andere... auch nicht die Probleme am eignen Rechner lösen kann, und Hilfe brauch. obwohl der jenige seit 10 Jahren sein Rechner bedient. sagt mir jetzt nicht das ist kein vergleich. genau so wie mit seinem eigenen Auto. ich muss doch nicht unbedingt wissen. was alles in dem Auto drin steckt.

Fakt ist. das WW hat nicht so schnell abgenommen meine ich. und der Speicher muss ein Kombispeicher sein. weil man für gewöhnlich kein 800 Liter Speicher nur für WW in einem Haus verbaut. so wie ich das verstanden habe....

Sorry, LaOnDa,

war nicht persönlich gemeint, aber natürlich etwas "provokativ" von mir --> das regt aber zum Nachdenken an, bzw. andere, wirkliche Experten geben dann ihre professionelere Meinung ab.... und zereißen mich hier dann in der Luft....🎉.

1. Bei "Kombispeicher" und Fußbodenheizung erwacht meine Glaskugel kurz aus dem Winterschlaf - aber leider kennt die Deine Heizung (Hydraulik) auch nicht.

2. OK, 37°C (sehr schön: °C auf der Handy-Tastatur gefunden - aber wurscht): Ist bei FBH auch schon eine "Hausnummer" (sollte wohl bei FBH UND WP deutlich unter 35°C sein - aber es sind halt Deine Stromkosten / Effizienz einer WP).

3. Was Du da mit den HK im Keller noch so betreibst....????

4. Dein Vergleich mit einem Auto ist etwas "fragwürdig".... Deine Heizung rennt 24/7 (im kalten Winter) und für 365 Tage (für WW).... Dein Auto etwas sehr weniger und es gibt wesentlich mehr Werkstätten, die man "durch probieren" könnte. Mit Deiner Heizung kannst Du da nirgends hin fahren. Und Deine Heizung ist ein "Einzelstück" - nur bei Dir im Haus.

Da widersprichst Du Dir ja etwas selbst - sonst würdest Du hier nicht nach fragen...

5. "Fakt ist. das WW hat nicht so schnell abgenommen meine ich. und der Speicher muss ein Kombispeicher sein. weil man für gewöhnlich kein 800 Liter Speicher nur für WW in einem Haus verbaut. so wie ich das verstanden habe...."

Warum "muss" ein Kombispeicher sein....? Ich hab einen ca. 1000 l Hygienespeicher. Ob das jetzt in Kombination mit einer WP auch sinnvoll wäre - ich müsste mich da mal schlau machen - für meine eventuelle WP Zukunft.

Mein laienhaftes "Gefühl" sagt mir aber: Ein größerer Hygienespeicher mit viel WW Kapazität hilft dabei, die notwendige WW zu senken. Sorry wenn ich da falsch "denke".

6. Meine Glaskugel und ich kennen Deine ganze Heizung / Hydraulik / Mischer / usw. nicht - und die anderen hier sehr wahrscheinlich auch nicht.

7. Eine Heizung / Hydraulik in einem Haus ist etwas anderes als ein PC von der Stange (trotzdem möchte ich da wissen, wie mein PC funktioniert - und ich bin > 70 Jahre).

Aber viel Erfolg!!

Gruß Musil

"damals habe ich eine frage zu einem problem gestellt. und das wurde gelöst. ich werde doch nicht die ganze Heizung Studiert haben seit dem. warum auch wenn alles läuft.
klar die experten sind anderer Meinung...."

Es läuft ja doch nicht alles so, wie Du es möchtest - WW Problem - sonst würdest Du ja hier nicht wieder schreiben...........??

PS: Du hast kein Problem mit Deiner WP, sondern wie bei Dir WW gemacht wird. Kleiner Hinweis auf Deine Überschrift....

Zu 1)
Höher wird die WP nicht können ohne el. Zusatzheizung. Da die ZH offenbar nicht eingeschaltet ist, ist bei der Hochdruckabschaltung das Ende erreicht. Da dir 50 reichen, solls doch passen. Duscht du mit 50°C oder musst du wieder runter mischen?

Ich würde an deiner Stelle das WW Fenster löschen, 24h frei geben, und die niedrigstmögliche Temperatur einstellen. Besser öfters WW aufheizen lassen auf benötigtes Niveau als überhitzen und die WP in die HD-Abschaltung zwingen. Das hat sie nicht soo gerne und kosten unnötig Energie und vermindert die Lebensdauer. Wenn du die ZH frei gibst, kannst du auch die Ein- und Ausschalttemp. festlegen.
Wie groß ist dein Warmwasserspeicher? Wo sitzt der Fühler?

Zu2)
Da du dir nicht sicher bist, wie schnell die Temp. des WW absinkt, vllt wars schon immer so? Du hinterlässt nicht den Eindruck, regelmäßig über diese Daten zu schauen, auch nicht sporadisch…

Wie bereits beschrieben, wenn das Umschaltventil nicht sauber schließt, saugt es dir den WW-Speicher leer.

Wie groß ist der WW-Speicher, wo sitzt der Temp. fühler, sitzt der noch richtig in seiner Hülse oder ist rausgerutscht?


Die Kältekreisdaten passen soweit.

Wie sind denn die Einstellungen für Warmwassertemperatur, Offset Warmwasser, Hysterese Warmwasser und Zirkulationszeiten?

Erstmal sollten wir schauen ob hier alles korrekt eingestellt ist.

WW - Zeiten:
08:30 - 13 Uhr
16:00 - 19:30 Uhr

WW- Einstellung
MIN: 45c (weiter runter geht nicht)
MAX: 51c (neu eingestellt)

Offset Warmwasser <-- gibt es nicht bei meiner Heizung
Hysterese <--- hierzu gibt es leider auch nichts

Zirkulationszeiten:

08:30 - 09:00
16:00 - 16:30
20:10 - 21:00

Ok das sieht erstmal unverdächtig aus. Dann wird’s wohl wie vermutet am Umschaltventil liegen.

Vorlauftemp IST: 49c
Rücklauftemp IST: 44c

Hochdruck Kältekreis: 21,6 bar
Kompressor Austritt: 98c
Niederdruck Kältekreis: 3,6 Bar
Kompressor Eintritt: 8c

Sag mal bitte noch Soleein- und -ausgang durch.

Wenn das zu meinen (Ein 3.4, Aus 0.3) halbwegs passt, vergleiche ich mal die Werte mit meiner 102.

bei meinem Display, finde ich keine werte zu "Soleein- und -ausgang durch."

selbst wenn hier der hochdruck usw einigermaßen in ordnung ist. der abfall der WW-Temp ist zu schnell meine ich.

mein WW lief heute von 08:00 - 13:00
die Speichertemp lag um 15:00 Uhr bei 34c

ich weiss aber nicht, wo die Temperatur um 13:00 Uhr lag. dadurch das ich eine Speichertemp von 34c habe, sind meine Heizkörper im Keller dementsprechend kalt. bzw gaaaaanz leicht warm

Soletemperaturen findest Du in Menü C4, wenn Du noch (wie ich bei der 102/2) die alte Software hast. Sonst in einem D-Menü, denke ich.


der abfall der WW-Temp ist zu schnell meine ich.

Dann teste doch mal, ob es am 3WV liegt:
WW aufheizen, danach WP komplett ausschalten, so dass auch die Heizkreispumpe nicht läuft.
Dann ein paar Stunden die WW-Temperatur beobachten.
Dann WP an, so dass die Heizkreispumpe läuft. Am besten ohne Kompressor, also die Heizkurve mal vorübergehend sehr niedrig stellen.

Wenn Du dann siehst, dass die WW-Temperatur schneller fällt, ist wohl das 3WV nicht ok.
Du müsstest dann auch sehen, dass der VF2 plötzlich Temperaturen > Raumtemperatur anzeigt.

Diagnosemodus / Test, um Heizkreispumpen laufen zu lassen, sollte auch funktionieren.

Ist das jetzt eigentlich so ein Kombi-super-duper-Schichtenspeicher oder nicht?
Wenn du weiter so genaue Angebennmachts, können wir uns den Strom für das Speichern des Threads auch sparen.

ich hab jetzt mal Parr Fotos gemacht. die WW-Aufbereitung läuft gerade. sollte bis 19 Uhr laufen.
















@A Min
ich habe auch Fotos für den Speicher gemacht. da ich nicht weiss. was das genau für ein Speicher ist. vllt erkennt man es auf den Bildern ?

@Bernd_K

statt die WP komplett auszuschalten... kann ich auch einfach den STecker dieser Pumpe ziehen oder ? oder sollte ich die WP doch besser komplett stromlos machen ?

Kann gerade nur kurz antworten.

Nicht stromlos machen! Heizung aus im Menü reicht.


Erst mal prüfen, ob das ein Kombipuffer ist. Ob also sowohl Heizkreisrohre als auch WW-Rohre da rein / raus gehen.
Und ob Du hinter dem Puffer eine Heizkreispumpe hast.

Dann bringt mein vorgeschlagener Test nichts.