Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Mir kann man alles erzählen, solange es plausibel ist.
Im anderen Fall kann man ja mal einer Sache nachgehen.
Mehr mache ich nicht.

Als Beispiel
Bei 3°C und 32°C Vorlauf, steht eine 4,7 auf der COP Kennlinie.
bei 45°C Vorlauf sind es dann 3,5.
bei 0°C 4,2/3,4.
Die COP Kennlinie lügt nie, der Vorlauf 32°C ist sehr wenig im Bestandsbau, 45°C für Warmwasser auch,
somit wird wohl das Klima bei 28/32°C der entscheidende Einfluss sein.

@Fertig,
machst du jeden Monat einen Stuhkreis mit deinen Nachbarn?
Eine Lwp Selbsthilfegruppe?

Jeden Sonntag um 4:30 Uhr haben wir so eine Runde. Korrekt.

Grüße

WP_PV_ST mal im Ernst, das verlinkte Lambda Ergebnis ist doch in Bezug auf die Hersteller Darstellung ein Verbrechen.
Step 1: Werbung 5,6
Step 2: Darstellung auf dem Display 4,8
Step 3: gemessenes Ergebnis 3,8

Jetzt rechne doch mal was das bei 15 Jahren Betrieb für einen Unterschied macht.

Es geht nicht um einen bestimmten Hersteller, sondern um die verantwortungslose Darstellung durch eine Branche.
Fertig hat Nachbarn und Bekannte, die Zahlen aus der Praxis belegen.
Die sind ja in der Praxis betroffen und müssen dafür arbeiten gehen.

Bist du anderer Meinung wenn ich sage, ein Hersteller muss für die Effizienz einer Heizkennlinie in Bezug auf die Energiequelle gerade stehen.
Das könnte jeder Hersteller aus der Schublade holen, wenn es gefordert wäre.
Damit wäre allen geholfen, was im Gegensatz bei den SCOP/ETA-S Märchen nicht gegeben ist.

Wie soll so ein „gerade stehen“ funktionieren?

Der Hersteller gibt Ergebnisse bekannt, die bei Laborbedingungen entstanden sind. Diese sind mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit richtig.

Was aber dann im Haus beim Kunden los ist, dafür hat doch der Hersteller nicht zu haften.

Im Ösi-Forum lese ich oft von „vereinbarten Arbeitszahlen“. Keine Ahnung, vielleicht gibt es bei denen sowas. Bei uns in Deutschland habe ich davon noch nie gehört. Außerdem würde sowas bei uns kaum ein Heizungsbauer unterschreiben.

Grüße

Wenn ich bei meiner Novelan LWWP die Wärmemenge (schon inkl. Reduzierung für Abtauvorgäge) teile durch die eingesetzte Energie komme ich auf 4,52 (rein für Heizung; WW hier nicht beachtet).

Sind aber die Zahlen, die ich direkt aus der WP ablese, keine Ahnung, ob die so passen oder nicht.

Man muss dazu sagen, dass ich die WP jetzt seit 3 Jahren betreibe und im ersten Jahr sie katastrophal eingestellt war (Heizkurve viel zu hoch, ERR aktiv auf niedriger Stufe...). Starke Vermutung, dass die 4,52 durch den ersten Winter noch etwas "nach unten" verzerrt sind.

Und was sagt mir das Ganze jetzt?

Es geht doch genau darum. Die Ergebnisse im Labor sind doch in Wahrheit Prüfstand Ergebnisse. Die Testzentren messen cop Betriebspunkte. Ab dann verlagert sich doch die Darstellung ins Nirvana. Aus Messpunkten die immer mehr aus den technischen Unterlagen verschwinden, werden SCOP Zahlen suggeriert, wobei jeder jeden überbietet und der Kunde bleibt auf der Strecke.

Eine Heizkennlinie beschreibt den Vorlauf bei einer Außentemperatur. Man kann eine monatliche, wöchentliche ... Durchschnitts AT auf eine Höhe NN definieren und darauf bezogen die Effizienz per Prüfstand gemessenem COP rechnen.
Bei Luft WP geht das sehr einfach, weil die AT gleichzeitig die Energiequellentemperatur wieder spiegelt.
Wenn ein Kunde 55°C Warmwasser macht, kann man die Stromaufnahme rechen, ebenfalls bei nur 45°C

Bei Sole wäre das schwieriger, weil die Energiequelle nichts mit der AT zu tun hat.
Da muss man mit statischen Werten arbeiten. Bei der EN 14825 geht statisch ja auch bei der Sole, - im Ergebnis zu deren Nachteil.
Mir geht es darum, Prognosen und Ergebnisse näher beieinander zu haben.
Die Seite der Luft WP Prognosen, hat da meiner Meinung nach unzulässig überzogen.
Wenn alle von Phantasie 5,6 auf Real 4,3 kommen, ist das näher beim Verbraucher.
Es geht nicht darum, die Heizis zu verpflichten, sondern die Hersteller in "kreativen" Darstellmöglichkeiten einzuschränken.

Aus anderem Thread hierüber geholt.
Ist das Dein gewerblicher Anspruch? Ich nehme nur einen Punkt Deines Posts:

Die WZSV 62H hat ca. 1,14 kg 407c.
WZSV 62 (H3M / K3M) 6,0 199,0 6,0 150,0

Die WZSV 63 R290 hat nur 150g Kältemittel.
WZSV 63H1/3M 6,0 197,8 5,0 150,3

Warum schreibst Du solch einen Blödsinn? Die neue 63 hat nur 1/5 Kältemittel im Vergleich und kommt an die Werte des Vorgängers.
Und ausgerechnet Du unterstellst hier permanent den Anderen Unwissenheit, wie nennt man das dann bei Dir?
Naja, heute ist Fasching, solltest allerdings sicherheitshalber Deine lustigen Posts kennzeichnen.
Helau

Das deine Luft WP entsprechend der Möglichkeiten und Erwartungen eines modernen Neubaus arbeitet.
Mit 2 Worten: "Alles Prima"

Zwei Möglichkeiten:

1. Das was Du schreibst stimmt einfach nicht. Du misst falsch, liest total falsch ab, hast keine geeichten Strom- und WMZ. Außerdem wohnst Du in einem Gebiet mit NAT +20°C

2. Wenn Du in eine Premium-SWWP investiert hättest würden Deine Zähler rückwärts laufen und Du könntest damit noch Energie für Waschen und Kochen erzeugen.

Achtung, Ironie ;-)

Ich denke, Du hast so ziemlich viel richtig gemacht, Heizung ist kein Prestige-Objekt. Am besten ist es, wenn sie einfach ihren Job macht.

Icef, das war klar, dass du dem Post von Raubvogel Glauben schenkst.
Ich habe dessen Post nicht zu Ende gelesen, weil bereits der zweite Satz verrät, welche Art Fachmann dahintersteckt.

Mich belustigt das zwischenzeitlich, wie du wegen deinem 14999 WP Invest hier auftrittst.

Rein Interresse wegen ohne Diskussionbeteiligung.

Wie werden die Abtauverluste deines Kumpels LWWP erfasst?

Und.
Wo finde ich ein Datenblatt zu den Traumwerten B0/W55 AZ 3,78?

Ja ich bin eigentlich nur noch Leser hier.
Aber informieren kann ich mich ja.

Du beziehst Dich auf einen Post, welcher nur einen Satz enthält, den Du nicht zu Ende gelesen hast?
Zur Erinnerung:

Langsam mache ich mir Sorgen. Du musst Dich nicht mit meiner Heizungsumrüstung beschäftigen, das schaffe ich schon. Und wenn ich dazu fragen habe bist Du definitv auf der Liste. ;-)
Aber gern kannst Du weiter raten, in was und wieviel ich investiere. ;-D

das ist doch bei allem so.
Der 3 Liter Lupo schaffte die 3L/ 100km im Test.
Aber im echten Leben beim Kunden wurden daraus gerne 4L/ 100km.
Mein erster Passat TDI war mit 6L/ 100km angegeben. Wenn ich sehr vernünftig gefahren bin schaffte ich die 7Liter.
Ärgerlich finde ich nicht das die Angaben aus dem Labor entstanden sind, sondern das der Kunde beim Betrachten des Displays keine realen Werte bekommt.
Bei meiner Pana war das durch Erfahrungswerte von anderen DIY- Schraubern hier im Forum schnell klar, und es wurde immer ein ext. WMZ empfohlen.
Würde ich auch bei Premium immer einbauen. ( auch bei Sole)

Icef, was muss man dir denn noch zeigen.
Alte Datenblätter und neue Datenblätter deiner Lieblings WP hatten wir bereits
dann die Daten einer 2120 von Nibe ohne R290 verglichen mit deiner Lieblings WP,

den Post von Raubvogel habe ich deshalb nicht zu Ende gelesen, weil ich das besser weiß.
Stichwort Mutterkonzern der AI Group

Wird die Effizienz einer WP mittlerweile nach Kältemittelmenge bewertet oder wie?

Je mehr Kältemittel, umso besser oder wie? Oder je weniger, umso effizienter?

Grüße

Das Zeug musst du nicht überbewerten.
Ich ordne das so ein:
Aktuell gibt es viele Quereinsteiger in der Branche, die dann in Schnellkursen ausgebildet werden.
Manche Kurse sind richtig gut,
manche Teilnehmer nehmen mit Focus auf Butterbrezeln und Verpflegung daran teil.
Man erinnert sich später deshalb nicht mehr so richtig an Schulungsinhalte und erzählt dummes Zeug.

Ich habe das schon paar mal geschrieben.
Hier sind richtige Experten unterwegs. Die haben seit 2 Jahren eine WP und wissen mehr als du und alle anderen, die seit 20 Jahren in dem Thema drin sind und hunderte Anlagen gebaut und betreut haben.

Grüße

Gerne hol ich das nochmal hoch.

Streety, poste erstmal deine Daten oder lass es

Wir sind dir dafür auch sehr dankbar das du uns das immer vor Augen hälst, wie unwissend wir sind.
Es kann halt nur einen geben der WP richtig kann.

Warum so angriffslustig?
Hast du etwa ein faules Ei gelegt?

Ich hinterfrage nur dein Zahlen.
Machst du doch auch.

Und nein ich muss hier keine Daten einstellen.

Siehe oben

Nicijan, ich bewundere Deinen Einsatz und Dein Durchhaltevermögen in dem doch nicht so einfachen Faden. Ich bin überzeugt, dass die Sole-WP ausgezeichnete Arbeit leisten kann und gerade im Winter einer LWWP an Effizienz überlegen ist. Je strenger der Winter, umso deutlicher wird dieser Unterschied sein. Auch Deine Grabenart finde ich besser als den üblichen RGK.

Das heißt nicht, dass die LWWP schlecht ist. In relativ milden Wintern (23/24) hatte ich mit meiner 7-er Panasonic Jeisha eine JAZ (gemessen mit eigenem Wärmemengenzähler Sensostar-U und natürlich eigenem Stromzähler) von knapp über 5,0. Allerdings damals noch ohne Warmwasser. Im Winter drauf 24/25 der schon kälter war und ich außerdem erstmals das Warmwasser aktiviert habe, kam ich auf nur mehr knapp über 4,6 JAZ. Das habe ich immer noch für absolut hervorragend gehalten.

Heuer werde ich mich nach den doch sehr kalten Wochen im Jänner sicher mit einer deutlich schlechteren JAZ zufrieden geben müssen. Erstmals habe ich heuer auch den Heizstab zugeschaltet. Das treibt die JAZ nach unten. Ich bin schon gespannt.

Zu WP_PV_ST: Ich hatte sechs Jahre einen alten Lupo. Der hat knapp 5 Liter verbraucht und ich war hoch zufrieden. Ich wusste aber nicht, dass er eigentlich nur 3 Liter brauchen sollte. Leider musste ich ihn vor ein paar Monaten aufgeben, weil die Reparatur schon verhältnismäßig zu teuer geworden wäre. Und zum Fertig: Nimm den nicht so ernst, erinnert mich an Fix und Fertig. lg

Aber Moment, ich dachte 3,8 sei schon high-end?!

Jetzt kommt bestimmt folgendes (man wähle sich das passende aus):

- Du wohnst zu weit nördlich/südlich/westlich/östlich
- Dein Haus steht zu hoch/tief/in einer Wärmesenke/windstill/in einer eigenen Klimazone
- Dein WMZ misst ungenau/ist falsch eingebaut
- Deine externer Stromzähler misst ungenau/ist falsch eingebaut
- Du kannst Zahlen nicht richtig ablesen
- Dein Haus/deine Wohnlage ist sonst wie ganz ganz besonders und einmalig, so dass diese JAZ deutschlandweit nur ein Mal und zwar genau bei dir so hoch sein kann

Wetten werden angenommen. Was wird's wohl werden?