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Hallo zusammen,
auf unserem Flachdach eines begehbaren Balkons ist maximal 1 m² Bitumenbahn/Dachpappe zu erneuern. Siehe Foto.

https://ibb.co/hR7gxTSV

Meine Frage ist, wie ich dieses selber möglichst unkompliziert, aber dennoch langfristig instand setzen kann, damit es auch jahrelang dicht ist.
Möglichst ohne einen Gasbrenner etc. Ein Heißluftgebläse wäre vorhanden.

Was sich unter der provisorischen Abdeckung befindet, ist aktuell unbekannt, die richtige Höhe werde ich angleichen. Es geht mir hier um die letzte Schicht zum Abdichten.

Hintergrund ist, dass im Rahmen der kompletten Dachsanierung letzten Sommer in dieser Ecke eine kleine U-förmige Mauer entfernt werden musste, da dahinter ein Loch für Tiere zum Dachboden vorhanden war.

Der Dachdecker hat diese kleine Fläche nur provisorisch verklebt, da eine komplette Dämmung des Flachdaches durch den Dachdecker im Gespräch war. Durch die unverhältnismäßigen Kosten haben wir diese Arbeiten nicht durchführen lassen.

Wie kann ich diese überschaubare Fläche selber mit welcher Methode und welchen Materialien möglichst einfach erneuern?

Vielen Dank euch!

Heißluftgebläse sollte reichen.

Oder
https://www.soprema.de/soprema-produkte/fluessigkunststoffe.html

Deutlich teuere wenn du nicht an ein angefangenes Gebind kommst.

MfG
uwe

Ich versteh das auch nicht, warum Leute hier KI Antworten posten.
Wenn der Fragesteller eine KI Antwort wollte, könnte er selbst die KI fragen. Ins Forum geht man doch eher, wenn man menschliche Antworten will...

Die Frage ist doch, welche sind besser.
Bei manchen Antworten aus dem Forum weiß ich die Antwort auf diese Frage.

Wenn ich mir da so die beiden Antworten vorweg durchlese.

Ich biete zumindest zwei Alternativen, natürlich und künstlich ;-)

Aber wer die Konkurenz scheut.

Das hat nichts mit Konkurrenz scheuen zu tun.

Aber wer ne KI Antwort will, geht zur KI und nicht in ein Forum.

Vorweg, kann irgendjemand Hellsehen?
Man weiß doch gar nicht was unter dem losen Stück Bahn drunter ist bzw. wie es aussieht.

Somit kann man keine anständigen Tipps geben.

Und bekommt dann Tipps von wem auch immer hinter einem Pseudonym versteckt.

Wenn man schon länger im Forum ist weiß man weingsten, aus vergangenen Beiträgen, die Qualität die einen erwartet.

Da kann ich nur zustimmen, es ist wichtig wie es darunter aussieht und wie der Aufbau ist.

Und jeder Dachdecker der sein Fach versteht wird dir auch erklären, das ein Pappdach komplizierter dicht zu bekommen ist wie ein normales Dach. Vor allem wenn nicht komplett die Bahnen gemacht sind. Also Reparaturen. Machbar ist alles, aber wie oben beschrieben Mann kann das nicht vorher orakeln.

Ein ordentliches Pappdach sind 3 Lagen, die erste genagelte hält am Untergrund und gleicht Verschiebungen des Untergrundes aus, die zweite geklebte ist die Dichtbahn auf die es ankommt, die dritte ist UV und Verwitterungsschutz.

Leider ist mein Onkel nicht mehr am Leben, aber er war vom Fach und kannte sich mit schlecht gemachten Pappdächern aus.

Meine aufrichtige Anteilnahme.

Der hätte sicher auch was zum Wandanschluß gesagt.

MfG
uwe

Danke für die bisherigen Antworten!

KI-Antworten helfen oft tatsächlich nur teils weiter, da sehr allgemein gehalten. Grundsätzlich läuft es wohl auf Methode 1 der KI hinaus, da diese auszubessernde Ecke durch das Dach meist nur passiver Nässe ausgesetzt sein sollte.



Laut Bauunterlagen ist das Dach eine Betondecke mit zweifach Dachpappe. Ich plane die provisorische Bahn erst bei besserer Witterung hochzunehmen, da es bislang ja gehalten hat. Den Untergrund muss ich natürlich entsprechend vorbereiten, das stimmt.



Danke für den Input!
Das würde ja den zwei Schichten Dachpappe entsprechen laut Unterlagen + die neu zu verlegende Bahn. Inwiefern diese noch vorhanden sind, sehe ich erst, wenn hochgenommen.

Als Bitumenbahn habe ich an folgende gedacht:
https://www.obi.de/p/2449239/bitumenschweissbahn-pye-pv-200-s5-grau-beschiefert-5-m-

Und als passenden Kaltkleber:
https://www.obi.de/p/9253741/mem-kaltkleber-3-kg

Gibt es noch weitere Einschätzungen/Tipps von euch?

Auf jeden Fall kein Kaltkleber.
Es ist eine Schweißbahn, die dann auch geschweißt werden muss. Auch kein Fön oder sonstiges. ;-)

So wie ich es unter der Bahn deuten kann, ist da auf jeden Fall ein Hohlraum.
Ist das dort die reine Betondecke oder unebener Untergrund?

Falls eben, gehst so vor:

- Untergrund besenrein abfegen
- Mit Bitumenvoranstrich grundieren(gibt es auch in Sprühdosen), ein paar Stunden trocknen lassen
- Jetzt mit einer nackten selbstklebenden Bahn(zb. Mogat Mogafix KSK-U) soweit auffüllen, bis keine Vertiefung mehr vorhanden
- Dann nochmal mit einer KSK Bahn komplett drüber, den Abschnitt aber so groß wählen, dass du mind. 10cm auf der vorhanden Schweißbahn drauf bist. Nähte rungsum verschweißen
- Anschließen nimmst du eine beschieferte Schweißbahn(zb. Mogat MOGAPLAN PYE PV200 S5) und schneidet wieder ein Stück, dass 10cm größer ist wie die KSK, ringsum verschweißen
- Dann den Wandanschluss so herstellen wie er jetzt schon ist

So wäre die Sache fachgerecht.
Aber wie du siehst, nicht mal eben so gemacht und schon gar nicht, wenn man es noch nie gemacht hat.

Es gibt natürlich auch noch andere Methoden.
Und auf jeden Fall auch so nicht, wie von der KI vorgeschlagen hast. Es sei denn, du möchtest es alle 2 Jahre neu machen. ;-)

Ja,

da du keinen Zeitdruck hast, beobachte im Frühjahr deine Umgebung.

Siehst du irgendwo Dachdecker kann du die ja mal fragen ob sie nicht ein Reststück geeigneter Dachbahn habe.

Hast bis dahin genug Zeit zu testen ob dein Heißluftgebläse genügend Leistung hat.

Mit einer KI kann man sich stundenlang austauschen und somit auch Details abklären.

Letztendlich hat die KI das gleiche Problem wie ein Forum, es kann sein, dass dir Unsinn erzählt wird, ohne dass dabei einer rot wird.

Mit einem gesunden Halbwissen erkennt man schnell, ob das Übermittelte fehlehaft ist.

Wird dir also, für dich erkennbar, fehlerhaft berichtet, unbedingt selber weiter denken.

KI weist übrigens darauf hin, dass bei Kaltkleber nur mit der halben Nutzungszeit im Vergleich mit einer Schweißung zu rechnen ist.

Das ist ja mal zu 100% kompletter Käse.
Du und deine KI.
Wer sich darauf verläßt, der ist verlassen...

Haltbarkeit Schweißbahn > 20-30 Jahre
Haltbarkeit Kaltkleber > 0,5 - 2 Jahre

Mal davon abgesehen, dass Kaltkleber nichts bei einer Schweißbahn zu suchen hat.

Oder verbindest du zwei Kupferrohre mit Sekundenkleber?
Das Ergebnis wird das selbe sein...

Danke für euren erneuten Input. Auch für die detaillierte Beschreibung!
Ich vermute unebenen Untergrund unter der provisorischen Dachpappe.

Von dem Kaltkleber plane ich nach euren Antworten dann doch Abstand zu nehmen.

Nach weiterer Recherche bin ich als neuere Alternative zu Mitumenbahnen auf EPDM-Folie gestoßen, welche auch auf bestehende Bitumenbahnen verklebt werden kann.

EPDM-Flachdachfolie:
EPDM-Dachfolie

Passender EPDM-Kontaktkleber:
EPDM-Kleber

Natürlich erst aufzubringen, wenn der Untergrund vorbereitet und eben ist.

Etwas Zeitdruck habe ich schon, da auf diesem Balkon zeitnah ein Balkonkraftwerk angeschlossen werden soll. :)

Was meint ihr zu dieser Möglichkeit?

Nein, das schrieb sie tatsächlich.

Ja, als Werkzeug richtig genutzt, ich bin begeistert.

Ja, man sollte auch das eigene Hirn benutzen.

Nein, ich kenne den Unterschied zwischen

adhäsion kohäsion löten schweißen

Du möchtest das komplette Flachdach mit EPDM abdichten?
Das geht, ja.

Ober nur das kleine Stück?
Das wird so ohne weiteres nicht funktionieren.

Hi,
hier muss ich nochmal nachfragen warum es nicht ohne weiteres möglich ist, EPDM-Folie auf vorhandene Bitumen-Bahn aufzubringen?
In meinem Fall betrifft das insbesondere die überlappenden Ränder zur alten Bitumen-Bahn.

In folgendem Video wird genau das durchgeführt (wenn auch das gesamte Dach):

EPDM-Folie auf Bitumen verlegen

... mach halt die Bitumenschweissbahn mit dem Heissluftföhn drauf. Geht, wie bereit weiter vorne gesagt, bei kleinen Flächen schon. Idealerweise 2lagig gut überlappend.

Das ganze kleben u.U. mit 2 verschiedenen Materialen, wird nichts gescheites.

Du kannst EPDM auf Bitumenbahnen kleben, ja, aber du kannst keine EPDM Bahn auf Bitumen überlappend abdichten.
Du musst beide Bahnen miteinander verschweißen. Und das geht mit EPDM nicht.
Stichwort, homogenes verschweißen.
Also ganz schnell vergessen.

Genau wie mit irgendeinen Fön Bitumen verschweißen. Genau so quatsch. :-D

Nimm mal einen Fön und halte ihn auf deine Bitumenbahn. Wenn der Bitumen flüssig, dann ist der Fön gut. :-D

Warum wird jetzt unterstellt, er wolle den Haarfön seiner Frau benutzen.

Kann auch sein, dass er einen Leister rumliegen hat.

was sagt ki dazu

welche leistung sollte ein heißluftgebläse haben um eine bitumen bahn zu schweißen.

Für das Verschweißen von Bitumenbahnen mit Heißluft benötigen Sie ein leistungsstarkes Gerät, da das Material eine hohe Hitzeeinwirkung erfordert, um plastisch zu werden.
Empfohlene Leistungswerte

Handgeführte Geräte: Für Detailarbeiten und kleinere Flächen sollte ein Heißluftgebläse eine Leistung von mindestens 3.000 bis 3.400 Watt aufweisen. Gängige Profigeräte wie der Leister ELECTRON ST arbeiten in diesem Bereich.
Schweißautomaten: Für große Flächen werden Automaten mit deutlich höherer Leistung eingesetzt, oft im Bereich von ca. 6.700 Watt (z.B. der Leister BITUMAT B2).

Wichtige technische Parameter

Temperatur: Um modifiziertes Bitumen effektiv zu verschweißen, sind Temperaturen von mindestens 550 °C bis 650 °C am Düsenaustritt erforderlich.
Luftstrom: Ein hohes Luftvolumen ist entscheidend, um die Wärme tief genug in das Material zu bringen. Einfache Baumarkt-Heißluftpistolen (oft nur bis 2.000 W) stoßen hier schnell an ihre Grenzen.
Düse: Verwenden Sie spezielle Bitumen-Breitschlitzdüsen (z.B. 40 mm bis 100 mm), um die Hitze gleichmäßig über die Nahtbreite zu verteilen.

Hinweis: Während kleinere Reparaturen mit einem starken Handgerät möglich sind, ist für das großflächige Verlegen von klassischen Schweißbahnen oft ein Propangasbrenner die effizientere (wenn auch gefährlichere) Standardmethode.

KI

kann man einen bitumenbahn mit einer epdm verschweißen


Nein, eine klassische EPDM-Dachbahn lässt sich
nicht mit einer Bitumenbahn verschweißen.
EPDM ist ein Synthesekautschuk, der nicht schmilzt, sondern sich bei extremer Hitze (wie durch einen Gasbrenner) zersetzt. Während Bitumen durch Erhitzen flüssig und verschweißbar wird, bleibt EPDM formstabil.
Es gibt jedoch bewährte Methoden, um beide Materialien sicher zu verbinden:
1. Verkleben statt Verschweißen
Dies ist die gängige Praxis bei Sanierungen.

Kontaktklebeverfahren: Mit einem speziellen EPDM-Flächenkleber (lösungsmittelhaltig) kann die Folie auf alte, besandete Bitumenbahnen geklebt werden.
Sprühkleber: Systeme wie ElastoTop ermöglichen eine schnelle Fixierung direkt auf dem Bitumenuntergrund.

2. Hybrid-Lösungen (RESITRIX®)
Es gibt spezielle Bahnen wie RESITRIX®, die eine EPDM-Oberseite und eine bitumenverträgliche Unterseite haben. Diese können tatsächlich im Nahtbereich mit Heißluft verschweißt werden, da sie eine integrierte Polymerschicht besitzen.
Wichtige Hinweise zur Verträglichkeit

Chemische Reaktion: EPDM reagiert empfindlich auf Öle und Lösungsmittel, die in frischem Bitumen enthalten sein können.
Untergrund: Die Bitumenbahn sollte alt und "ausgeblutet" (trocken) sein, bevor Sie direkt darauf kleben.
Reinigung: Der Untergrund muss penibel von losen Steinchen und Staub befreit werden, um eine dauerhafte Haftung des Klebers zu garantieren.