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Ich habe das Vorgängermodell (premium).
Die hohe Startleistung konnte ich etwas reduzieren, indem ich die Auslegungsheizlast etwas geringer eingestellt habe. Das hat keine Auswirkungen auf die maximale Heizleistung, falls diese benötigt wird.

Wenn es nicht zu kalt ist (bis etwa -5°C), lasse ich die Anlage komplett im Flüstermodus laufen, bei dem ich nur die Verdichterleistung auf maximal 97% begrenzt habe. Dadurch "traut" sich die WP nicht mehr mit Vollast zu starten, sondern geht mit der Leistung langsam hoch.

Wenn es extrem kalt ist, muss ich den Flüstermodus abschalten, weil es sonst zu lange dauert, bis sie auf Temperatur kommt. Dadurch startet die WP nach dem Abtauen wieder gerne mit Vollast, was schnell zur nächsten Vereisung führt. Seit Kurzem habe ich den Max-Strom für den Verdichter deshalb auf 13A gestellt. Die WP läuft dann nicht mehr am Limit, müsste aber immer noch etwa 6-7kW Leistung bringen, was fast immer genügt. Viel Erfahrung habe ich mit dieser Einstellung noch nicht.

Ah, habe das Zeitintervall gefunden.

Danke für den Tipp! Die Auslegungs-Heizleistung sowie die Auslegungstemperatur kann ich ändern, das probiere ich gerade aus. Muss mir das ein paar Tage anschauen, ob es etwas gebracht hat. Für den Flüstermodus kann ich nur dB einstellen, aber die Option bleibt mir ja noch.

Ich stelle fest, dass bei mir die Spreizung auf 7 eingestellt ist. Hast du einen Tipp, nach welchen Kriterien die Spreizung eingestellt wird? Ich habe dunkel in Erinnerung, dass 7 K für Propan geeignet sei.

Ich habe bei mir einen festen Volumenstrom eingestellt, der dem benötigten im Heizkreis entspricht. Die Spreizung variiert dadurch von etwa 2 bis 7K.
Bei fester Spreizung variiert der Volumenstrom, wird mit 7K oft sehr gering sein. Ich weiß nicht, ob das gut ist. Würde wenn eher auf 5K gehen, um die VLT niedrig zu halten.

Ich habe selbst kein Propan sondern R454c

Ok danke. Hast du einen (Parallel-) Puffer? Ich nämlich schon. Muss ich auch in diesem Fall den Volumenstrom am Heizkreis ausrichten, weißt du, warum?
Mein Volumenstrom an der WP geht runter bis ca 9 l/min. Keine Ahnung ob das viel ist oder wenig, aber gefühlt kann eine niedrigere Spreizung ja nicht schaden (außer mehr Pumpenaufwand), da die WP weniger Temperatur machen muss. (Wobei ich nicht sicher bin, ob das stimmt. )
Habe ich es richtig verstanden, dass die WP über den Volumenstrom die Spreizung regelt (bei Spreizungsregelung)? Ist die WP-VLT fix und die WP-RLT wird durch den Volumenstrom geregelt oder umgekehrt?

Ich habe auch so einen Puffer. Und dann ist es sehr sinnvoll, dass die Ladepumpe und die Heizkreispumpe den gleichen Volumenstrom haben.

Ich habe für den Heizkreis die Volumenströme (nach Berechnung hydraulischer Abgleich) der Heizkörper addiert mit 1200l/h, also 20l/min.
Und dann die Ladepumpenregelung nach Pumpenleistung aktiviert und auf 20l/min gestellt, bei mir ist das 50%.
Auf diese Weise hat man die geringsten Verluste im Speicher, da die Temperaturen von Ladekreis und Heizkreis annähernd gleich sind.
Die Spreizung ist dann variabel, sehr gering bei hoher AT und zunehmend größer bei niedrigen Temperaturen.

Wenn Du Spreizungsregelung aktivierst, versucht die WP durch variable Volumenströme die Sollspreizung im Ladekreis zu erreichen, und Du bekommst die beiden Kreise nie einigermaßen abgegllichen.

Die Heizkurve bezieht sich auf die Rücklauftemperatur - ist jedenfalls bei meinem Gerät so, wenn man nur einen Heizkreis hat.

Danke, deine Infos sind sehr hilfreich.
Hast du deinem Heizsystem denn also auch einen festen Volumenstrom von diesen 20l/min eingestellt?
Ich bin nicht sicher, ob ich in der Servicewelt den Volumenstrom des Heizsystems (also "HK 2") sehen kann. Ist es der unter "Info->Anlage - Heizung -> Volumenstrom"? Oder ist das der WP-Volumenstrom?
Der identische Volumenstrom wird mir nämlich auch unter "Info->Anlage - Warmwasser -> Volumenstrom" angezeigt (egal ob im WW-Betrieb oder Heizbetrieb).

Es wäre irgendwie gut, wenn Stiebel ein Schema der Anlage mit den Messpunkten zur hätte..
viele Grüße!

Bei mir steht die Heizkreispumpe auf Auto-Adapt und ich weiß auch gar nicht, wie ich dort einen festen Volumenstrom einstellen könnte. Ich habe den erforderliche Volumenstrom über druckunabhängige Thermostatventile an den Heizkörpern eingestellt (Danfoss DV bzw. Heimeier Eclipse).
Im stabilen Betrieb stellt sich bei mir die gleiche Ist-Rücklauftemperatur für den HK (heißt bei mir HK1) und die Ladepumpe (RL WP) ein. Also denke ich, dass das passt, ohne den tatsächlichen Volumenstrom des Heizkreises zu kennen.

Die drei ISG-Anzeigen für den Volumenstrom irritieren mich auch. Da hier nur etwas angezeigt wird, wenn die WP arbeitet, gehe ich davon aus, dass hier immer der Ladekreis angezeigt wird. Die Software ist hier irgendwie schlecht oder für andere Systeme gemacht. Keine Ahnung

Okay, daher hast du die zwei konstanten Volumenströme. Wir haben noch nicht solche ventile, das müssen wir noch in Angriff nehmen.

Mich irritiert auch in der software die Angabe für Rücklauftemperatur WP unter "Info/Anlage" im Vergleich zu unter "Info/Wärmepumpe". Ist das bei dir auch so?

Unter Anlage sehe ich
AUSSENTEMPERATUR -1,2°C
ISTTEMPERATUR HK 1 47,5°C (Pufferkreis)
SOLLTEMPERATUR HK 1 34,6°C (Pufferkreis)
ISTTEMPERATUR HK 2 42,3°C (Heizkreis)
SOLLTEMPERATUR HK 2 41,9°C (Heizkreis)
VORLAUFISTTEMPERATUR WP 53,3°C (das passt ungefähr zum Wert unter Wärmepumpe)
VORLAUFISTTEMPERATUR NHZ 53,2°C (Nachheizung ist quasi ausgeschaltet)
RÜCKLAUFISTTEMPERATUR WP 24,9°C (diesen Wert verstehe ich nicht)
FESTWERTBETRIEB Aus
PUFFERISTTEMPERATUR 47,5°C
PUFFERSOLLTEMPERATUR 41,9°C
HEIZUNGSDRUCK 1,41bar
VOLUMENSTROM 8,46l/min
FROSTSCHUTZ 3,5°C

unter "Wärmepumpe" sehe ich:
RÜCKLAUFTEMPERATUR 49,7°C (der passt ja zu den 24,9° oben unter Anlage)
VORLAUFTEMPERATUR 54,7°C
FROSTSCHUTZTEMPERATUR 57,8°C
AUSSENTEMPERATUR -0,7°C
VERDICHTEREINTRITTSTEMPERATUR 7,2°C
HEISSGASTEMPERATUR 85,8°C
VERFLÜSSIGERTEMPERATUR 49,7°C
ÖLSUMPFTEMPERATUR 80,0°C
DRUCK NIEDERDRUCK 3,96bar
DRUCK HOCHDRUCK 18,56bar
WP WASSERVOLUMENSTROM 9,0l/min
STROM INVERTER 4,2A
SPANNUNG INVERTER 224,9V
ISTDREHZAHL VERDICHTER 26Hz
SOLLDREHZAHL VERDICHTER 27Hz
LÜFTERLEISTUNG RELATIV 50%
VERDAMPFEREINTRITTSTEMPERATUR 0,3°C
VERDAMPFERAUSTRITTSTEMPERATUR -1,2°C
AUFNAHMELEISTUNG INVERTER 0,94kW
INVERTER AUFNAHMELEISTUNG 0,9kW

Der Rest ist mir so grob plausibel. Danke für Deine Einschätzung.
Man sieht auch schön, dass bei meiner Einstellung die WP einen 52° Vorlauf schickt, während die Heizkurve im Haus nur 42 fordert. (In dem Moment). (6 K Spreizung eingestellt)

Viele Grüße!

Ich verstehe Deine Anlage noch nicht so richtig, hast Du 2 Heizkreise?

Bei mir ist es wie folgt - mit 1 Heizkreis. Zumindest interpretiere ich die Werte wie folgt:
Unter WP sehe ich VL und RL - vermutlich am Ladekreis im Außengerät.
Unter Anlage sehe ich ebenfalls WP VL und RL, Ladekreis gemessen in der Inneneinheit - mit ähnlichen Temperaturen wie außen.
Temperatur der NHZ hat immer ähnliche Temperatur wie VL WP, ich nehme an da hängt noch ein entsprechender Fühler in der Nähe.

Bei mir ist HK1 der Heizkreis im Haus und unter Ist und Soll sehe ich die Rücklauftemperatur (kann man auch gut erkennen, wenn man sich am Gerät die eingestellte Heizkurve anschaut - unter Einstellungen - Heizen). Die gleichen Temperaturen sind bei mir stets Puffer IST und SOLL.
Bei einem 2. Heizkreis kann das aber anders sein und bei Deinem neueren Gerät sowieso. Vielleicht hilft ein ausführlicherer Blick in die Anleitung zur Inbetriebnahme des WPM.

Deine nur 24,9° RL WP sind in jedem Fall sehr merkwürdig. Ebenfalls komisch deine Solltemperatur HK1 von nur 34,6°.



Als Beispiel die aktuellen Daten bei mir:
ANLAGE
HEIZUNG
AUSSENTEMPERATUR 1,9°C
ISTTEMPERATUR HK 1 38,1°C
SOLLTEMPERATUR HK 1 37,1°C
VORLAUFISTTEMPERATUR WP 41,8°C
VORLAUFISTTEMPERATUR NHZ 42,2°C
RÜCKLAUFISTTEMPERATUR WP 37,5°C
FESTWERTBETRIEB Aus
PUFFERISTTEMPERATUR 38,1°C
PUFFERSOLLTEMPERATUR 37,1°C

WÄRMEPUMPE
PROZESSDATEN
RÜCKLAUFTEMPERATUR 37,8°C
VORLAUFTEMPERATUR 42,5°C

PS: 8-9l/min sind wirklich sehr wenig. Da kratzt Du wahrscheinlich schon am minimalen Volumenstrom.

PPS: dein hohes Energieintegral sorgt dafür, dass die WP sehr stark über Soll geht, siehe z.B. IST-SOLL Puffer. Das sorgt für ineffiziente, hohe VLT. Ist das wirklich nötig?

Und noch eine Idee: hängt der Fühler mit 24, 9° vielleicht irgendwo lose herum? Ist ja fast Raumtemperatur...

Danke, ich habe eine Anlage mit einem Heizkreis und einem normalen Parallelpuffer. Mir wurde bei der Inbetriebnahme gesagt, dass "HK1" den Puffer bedient. "HK2" sei der normale Heizkreis im Haus, der sich Energie aus dem Puffer holt. Es hat mich auch irritiert. Zumal das auch in der WPM-Anleitung nicht erwähnt ist...
Ich kann und soll für den Puffer (HK1) eine eigene Heizkurve einstellen, die etwas über der von HK2 liegen soll. Auf diese Weise kann ich den Puffer gezielt "überladen". Das mache ich manchmal auch, wenn PV-Ertrag da ist. (bei der Abbildung hatte war allerdings der HK1 im Ecomodus).

Die PUFFERSOLLTEMPERATUR ist immer das Maximum aus SOLLTEMPERATUR HK 1 und SOLLTEMPERATUR HK 2.
Die PUFFERISTTEMPERATUR ist gleich der ISTTEMPERATUR HK 1. (Insofern war für mich die Angabe plausibel, denn HK1 ist ja der Puffer).

Kannst du dann deinen Puffer nicht gezielt überladen? Ich will die Anlage auch bald mit dem SMA Home Manager koppeln.

Wegen der RÜCKLAUFISTTEMPERATUR WP:Ich nehme auch an, dass ein Sensor nicht angeschlossen ist, denn ja, die Temperatur im WMP könnte zB ungefähr der Wert sein. Ob ich den Kasten mal öffnen soll? Oder den Installateur nochmal bestellen?
Übrigens, sind bei dir die Werte in der Energiebilanz plausibel? Bei mir nämlich nicht, es zeigt alles COP 10 an. Vielleicht hat das sogar mit dem Sensor zu tun.

Das hohe Energieintegral hat sicher mit den hohen WM-Vorlauftemperaturen zu tun, ja. Ich habe es so hoch gesetzt weil sonst mehr als nötige getaktet wurde. Nach dem Takten dann immer hohe Startleistungen. Deshalb bin ich hier im Forum unterwegs, weil ich noch nicht ganz zufrieden bin...
Ich hatte ja erwartet, dass die Anlage, anstatt abzuschalten, erstmal nach unten moduliert, idealerweise nur einen Takt am Tag fährt. Aber die Regelung nutzt die Modulationsmöglichkeit oft nicht aus, sondern schaltet dann ab.. mit dem hohen Integralwert habe ich zumindest nur 1-2 Takte am Tag im Moment. Bei dir auch?

Viele Grüße und schönes Wochenende.

Ich habe nur 100l Puffer, da würde ein Überheizen wenig bringen. Ich wüsste auch nicht wie. Außerdem wären dann die Temperaturen von Ladekreis und Heizkreis wieder unterschiedlich und würden sich ungünstig vermischen.
Inwieweit es bei Dir Sinn macht, kann ich nicht beurteilen.

Dein hoher COP passt zu den vermutlich falsch sitzenden Fühler. Da sich die erzeugte Wärmemenge aus Spreizung und Volumenstrom berechnet, wird sie zu hoch ermittelt. Das ergibt im Verhältnis zum Stromverbrauch dann die riesige AZ.

Bei mir taktet gerade gar nichts - bei einem Energieintegral von 70.
Wenn das Energieintegral sehr hoch ist, wird die Regelung immer träger - heißt ja auch Reglerdynamik. Damit verhinderst Du am Ende vermutlich auch das rechtzeitige Modulieren nach unten. Da musst Du vielleicht einen Kompromiss finden, und wie gesagt, die Auslegungsheizlast reduzieren und Flüstermodus probieren.

Ich habe gerade in den Dokumenten geforscht und ja, genau der Sensor ist verantwortlich für die Wärmemengenermittlung. Und er hängt laut Anleitung im Hydraulikmodul und wartet dort immernoch auf seine korrekte installation im Rücklauf der WP in der zwischenzeit zeigt er halt die dortige Temperatur an... Haha. Da muss ich wohl nochmal den Installateur bitten..

Ja den Kompromiss muss ich noch suchen..