Öffentliches Forum
  - Heizung

Hallo Liebe Gemeinde,

wir haben uns vor kurzem ein MFH mit 3 Parteien gekauft. Wir bewohnen das EG und Teile des Kellers. Es gibt noch OG und DG. Die Heizung ist laut dem Vorbesitzer und den montierten Hahnblöcken eine Einrohrheizung. Das Problem ist, der vorherige Besitzer hat im EG vor 3 Jahren massiv renoviert und auf einer Seite der Wohnung aus mehreren kleinen Räumen einen großen gemacht. D.h. es wurden im EG Wände und HK entfernt und 2 neue 33er im neuen Wozi installiert. Die Bäder wurden auch renoviert und im OG und EG neue Bad-HK mit Bypass installiert. im Keller nur Bad-HK ohne Bypass. Hydraulikpläne und andere Unterlagen exisitieren nicht mehr.
Unser Problem ist nun, dass im EG keiner der HK richtig warm wird (auch nicht im unrenovierten Teil). Raumtemperaturen max. um die 19°C. Keller, OG und DG sind warm. Therme läuft mit 85°C Vorlauf bei ca. -3°C Aussentemperatur Auch damit habe ich bereits gespielt, ohne Erfolg.
Laut Vorbesitzer ist das Problem neu (glaube ich nicht).

Als Therme im Keller kommt eine Buderus GB162-25 zum Einsatz die alle 2 Wochen nachgefüllt werden muss. Warmwasserbereitung über 3-Wege-Ventil funktioniert, die Zirkulationspumpe scheint in Ordnung (Kennlinie 4). Fachbetrieb hat eine komplette Wartung gemacht, Therme ist ok.
Es gibt keine Verteiler, nur zwei Rohre die von der Therme in der Kellerdecke verschwinden. Der Kellerkreislauf ist vorher separat abgezweigt und hat eine eigene Absperrung. Ich habe durch Experimente den Eindruck der Keller ist ein Zweirohrsystem (Bypass absperren ändert nichts an den benachbarten HK).

Mehrere meiner Versuche die Ventileinsätze (Danfoss) oder Bypasse an den Hahnblöcken in den oberen Stockwerken anders einzustellen schlugen fehl.
Es sieht so aus als wäre im EG was verstopft/verkalkt (entweder durch das ständige Nachfüllen mit normalem Wasser ) oder der letzte Umbau hat ein neues Problem erzeugt.

Ich würde nun erst mal gerne verstehen wie der Rohrverlauf ist um über weitere Massnahmen nachzudenken. Mit der Wärmebildkamera sehe ich nichts an Boden un Wänden. Wie kann ich das empirisch nachvollziehen? Es gibt keinerlei Wartungsklappen oder ähnliches.

Danke schon mal für Eure Anworten!

Mike

Ohne Analyse der Hydraulik und Berechung wir basteln zu keinem zielgerichteten nachvollziebaren Ergebnissen führen.

- Wer analysiert und rechnet ist hier klar im Vorteil -

Klar, aber wie die Hydraulik analysieren? Da brauchts erst mal die Praxis meine ich.

Ja, natürlich wird entsprechendes Wissen benötigt.
Wenn man nicht über das notwendigen Fachwissen verfügt muß man sich entsprechendes einkaufen.
Für eine FlipFlopDialog in Foren ist die Aufgabe nicht geeignet.

Kannst du erkennen, welche Rohre zu welcher Etage gehören? Wie sind die Temperaturen an HK VL und RL in den einzelnen Etagen?
Kannst du irgendwo Strangeregulierungen oder Überstromventile erkennen.
Welche Regelungsmöglichkeiten gibt's an den neuen HK, nicht die Thermostate!? Voreinsteller am Ventil oder RL-Verschraubungen?

@bstone Danke für Deine konstruktiven Ratschläge.

@cmuesei Leider kann ich nichts erkennen, alles im Estrich oder im Schacht und verputzt. Die VL/RL Temperaturen müsste ich dann einzeln an den HK messen, Stränge oder Ventile sind nicht sichbar.
Alle HK sind Rippen- (alt) oder Flachventilheizkörper (neu) mit Danfoss Ventileinsätzen und Danfoss Thermostaköpfen. An allen HK sind unten (Simplex?) Einrohrhahnblöcke mit einstellbarem Bypass installiert (Inbus von vorne). In den 4 Badezimmern sind (Heimeier?) Multi-Hahnblöcke installiert (Thermostat und Absperr/Bypass), nur der im Keller ist ohne Bypass.

Wenn es sich um ein reines Einrohrsystem mit Bypass nur im Hahnblock handelt, dann sollte jedes Rohrstück ja nur von einer Heizung (RL) zur nächsten Heizung (VL) laufen. D.h. du könntest direkt von einem Heizkörperanschluss zum nächsten durchpusten. So sollte sich die Restriktion doch einigermaßen zügig finden lassen. (Von der HK Demontage mal abgesehen, aber einen Tot wird man sterben müssen).

Ich bin allerdings noch immer völlig überrascht, dass irgendwer im Jahr 2008 wirklich noch Einrohr gebaut haben sollte. Verrückte Welt. War das echt noch zulässig?

Sehe ich auch so! Es sollte doch aber auch in deinem Fall möglich sein, alle HK der funktionierenden Strecken komplett abzusperren und dann bei gleichbleibender Pumpenleistung ( max. Konstantdruck ) den Fehler einzugrenzen und dann gezielt angehen. Wenn ich deine Angaben richtig verstanden habe, wird ja die gesamte Anlage von einer HKP bedient??! Manchmal helfen auch Fotos der Verteilung um eventuell Fehler zu erkennen.
Bei uns wurden beispielsweise bei einer früheren Umbaumaßnahme Leitungsquerschnitte geändert, welche die Hydraulik deutlich negativ beeinflussen, auch darauf solltest du schauen. HK brauchen oft einen deutlich höheren Volumenstrom, welche die Querschnitte auch abbilden müssen.

So, ich konnte nun die Topologie ertesten indem ich alle Bypässe auf 100% HK gestellt habe und zunächst auch alle Thermostate geschlossen habe.
Nach einer Abkühlphase habe ich dann die Therme wieder eingeschaltet und alle Thermostate geöffnet. Nun konnte man sehr schön beobachten in welcher Reihenfolge in den einzelnen Stockwerken die HK warm werden und auch die einzelnen Stränge identifizieren.
Nachdem es keine Strangregulierventile gibt habe ich anschliessend immer den letzten Bypass im Strang etwas zugedreht um ihn anzudrosseln. Nicht optimal aber es wird wieder warm im unterversorgten EG und ich konnte die VL Temperaturen etwas reduzieren.
In einer zweiten Runde werde ich nun versuchen die Einstellwerte für die Bypässe und Thermostatventile zu berechnen und dann entsprechend abzustimmen.
Danke an alle die sich gemeldet haben!

Welches Ventilfabrikat ist denn verbaut?

FG. Schmitt

An den Rippen und Flachheizkörpern Danfoss, (gelb, rot und grün?) die Badheizkörper sind wohl Simplex Hahnblöcke.