Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Karl,

wir haben Daten gesammelt und können diese über Home Assistant auslesen und abbilden. Welche Daten und welcher Zeitraum wären hierbei in einem Diagramm von Interesse? Alle Werte aus deinem Dashboard in einem Diagramm anzuzeigen wäre sehr unübersichtlich.

Viele Grüße.

Zeige mal die Temperaturen der Wasserseite, also Tv, Tvbh, Tr und Tdhw über den Zeitraum zweier Warmwasserzyklen.

Gruß Karl

sorry, Postfehler...

Hi Karl,
anbei die Daten von Gestern.
Hoffe das ist das was du meintest.



Viele Grüße

Ja, das passt!
1.) Die Ventile sind in Ordnung, erkennbar an Tv = Tvbh im Heizbetrieb und Tr = Tvbh bei WW-Bereitung.
2.) Die Spreizung Tv - Tr ist in Ordnung, ein Indiz für ein intaktes Außengerät.
3.) Im Beobachtungszeitraum gab es keine Abtauaktivität.

Was auffällt:
Die Speichertemperatur fällt relativ schnell ab und wird in relativ kurzer Zeit wieder hochgeheizt. Solltest Du nur 300l Speichervolumen haben ist das o.k..

Bitte nenne nochmal Dein Speichervolumen.
Hast Du WW-Zirkulation?
Hast Du in Deinen Daten auch die Heizstabaktivität abgebildet?

Hallo Karl,

Danke für deine Einschätzung.
Du hast vollkommen recht, wir haben einen 300l Speicher und eine WW- Zirkulation die mit einer Zeitschaltuhr läuft.
Anbei noch ein Diagramm mit Heizstabaktivität.




Kann man hier eventuell noch etwas optimieren? Wie gesagt kommt uns unser Stromverbrauch sehr hoch vor.

Grüße Björn

Hallo Björn,
beim Versuch das hochgeladene Diagramm zu öffnen, werde ich mit kostenpflichtigen Abos und Spam zugemüllt. Bitte probiere es nochmal mit einem seriösen Hoster, wie picr.de!
Gruß Karl

Hallo Karl,
hier nochmal das Diagramm.



Sorry das mit dem Spam.

Gruß Björn

Auch das Bild ist für mich unauffällig. Kurzer Heizstabeinsatz beim Abtauvorgang ist völlig normal.

Kannst Du eine Darstellung machen, die neben den Temperaturen auch den Durchfluss (l/h oder l/min) und die Stromaufnahme zeigt?

Hi Karl,
den Durchfluss habe ich gefunden, mit der Stromaufnahme bin ich unsicher da es alles noch sehr neu ist für mich. Gibt es da eine bestimmte Abkürzung wie das heißt oder muss die berechnet werden?

Danke für deine Unterstützung.

Björn

Hallo Björn,
die Stromaufnahme wird von der HPSU nicht geliefert. Das musst Du z.B. mit Shellys separat ermitteln. Wenn Du aber auch die seriellen Daten hast, nimm „Inverter Primary Current“.
Gruß Karl

Hi Karl,
ich habe hier folgende Daten auslesen können für Durchfluss und dem Inv Primary Current.





und hier nochmal die vorherigen Daten



Gruß Björn

Auch hier Entwarnung! Aus den bereitgestellten Daten lassen sich grob die elektrischen und thermischen Leistungen, und damit die Leistungszahl, für WW-Bereitung und Raumheizung berechnen (siehe Einträge in Rot). Es ergibt sich für WW-Bereitung eine Leistungszahl von rund 2 und für Raumheizung von rund 5. Das liegt unter Berücksichtigung der gegebenen Ungenauigkeiten im Rahmen der Erwartungen an eine intakte HPSU.



Gruß Karl

So kannst Du auch selbst rechnen:

therm. Leistung [W] = (Tv-Tr) x V [l/h] x 1,163

elektr. Leistung [W] = Inv. prim. Curr. [A] x 230V

Hallo Karl,

das wäre meine nächste Frage gewesen, wie die Berechnung erfolgt.
Ich hätte noch eine letzte Frage, siehst DU an einer Stelle noch Optimierungen bzw. Potenzial zur Änderung?
Wir haben viel versucht aus diesem Forum umzusetzten, aber vielleicht fällt Dir noch was auf.

Vielen Dank nochmal, dass Du über unsere Werte geschaut hast.

Viele Grüße Björn

Es könnte sein, dass die Warmwassersituation einen größeren Einfluss auf Deinen Gesamtverbrauch hat. Folgende Faktoren können verantwortlich sein:
- 300l sind eigentlich zu klein für einen Hygienespeicher (Marktüblich sind 500 - 1000 Liter). Deshalb muss man höhere Temperaturen fahren, und es wird häufiger aufgeheizt. Der Beginn jedes Aufheizvorgangs ist prinzipbedingt recht ineffizient.
- Warmwasserzirkulation ist ein Energiefresser.
- Evtl. hast Du Familienmitglieder, die gerne lange Duschen, oder ein Vollbad nehmen (wie ich 😉).
- Wenn ihr in einer Gegend mit häufigem Nebel wohnt, also z.B. in einer gewässernahen Niederung, spielt auch der WW-Verbrauch durch Abtauung der WP eine erhebliche Rolle.

Der WW-Anteil an den jährlichen Heizkosten kann bei gut gedämmten Häusern locker über 30% betragen. Vielleicht kannst Du da mal eine Abschätzung machen. Mit Homeassistant kannst Du leicht einen Zähler für WW-Bereitung machen.

Gruß Karl

Hallo zusammen,

ich hab mich längere Zeit nicht mehr mit dem Thema auseinandergesetzt.

Aktuell nutze ich einen M5StickC-Plus i.V.m. ESPAltherma.

Kann ich den Stick mit den vorgeschlagenen "ATOM CAN" Modul oder dem "Unit Mini CAN" verbinden und dann die CAN-Signale am J13 abgreifen?

Was benötige ich denn noch, um die Wärmepumpe zu steuern? Z.B. Warmwasser-Solltemperatur anpassen?

Hi den m5stick kenne ich gar nicht. Aber wenn du da espaltherma laufen hast kannst ja unser projekt nutzen um seriell abzufragen. Dann holst dir am besten nochmal nen normalen m5stack so wie wir auf github vorgeschlagen haben und fragst dann den canbus ab.Du hast die möglichkeit die komplette Heizung zu steuern. Das was du halt im Menü hast.

Ergänzend:

ESPAltherma kann keine CAN-Abfrage. Besser ist das Projekt von CB187, das beides kann.

Es ist grundsätzlich möglich, wird aber nicht empfohlen, sowohl die serielle Abfrage am X10A als auch am CAN auf nur einem ESP laufen zu lassen. Besser sind zwei ESPs.

Gruß Karl

Danke für Eure Antworten, aus der sich wieder eine neue Frage ergibt.

In CB187s Anleitung ist doch auch nicht die Rede von 2 ESPs, oder habe ich was überlesen bzw. warum genau ist es nicht empfohlen, über einen ESP beide Ports abzufragen?

Ansonsten würde ich meinen M5Stick mit ESPHome bespielen und es über diesen laufen lassen, so muss ich nicht einen weiteren Stick besorgen,

Moin, das Projekt ist jeweils für einen Esp gedacht. Es sind ja auch zwei verschiedene Github Projekte.Du kannst gerne versuchen canbus und seriell über einen laufen zu lassen.Empfohlen wird es nicht und Support wirst da auch nicht zu finden.

Guten Morgen,

glaube wir haben uns missverstanden. Ich würde meinen M5Stick neu flashen mit ESPHome, oder ist es dort ebenfalls empfohlen, 2 ESPs zu nutzen? Für ESPHome muss ich doch trotzdem den X10A und J13 anzapfen.

wie gesagt einen esp für can abfrage und einen für die serielle abfrage.

Ah ok, Danke.

Dann werd ich nochmal nachordern müssen =)

Am elegantesten ist der Atom mit Atom CAN-Modul und passendem „Grove“-Stecker (Arduino). Die A1P-Platine kann beide ESP32 mit Strom versorgen. Das Display des M5Stick-C würde ich aber ggfs. deaktivieren.

Gruß Karl