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  - Wärmepumpen

Hallo Natalie.

Sehr gut!
Damit können wir doch arbeiten.

Magst Du mir noch schnell die m3/h von der Grundfos Pumpe durchfunken? Das dauert ja nur 5 Minuten.

Morgen kann ich dann ein wenig mehr schreiben.

25.2.
Verbrauch 23,1 kWh, thermische Energie: 93,8 kWh, 10,7 grad Durchschnitt, 13 Starts

Wenn ich auf der Pumpe W m3/h klicke,
erscheint 1,1 m3/h

Auf der Rechnung steht einmal:
Vitocell 100-V CVWC 250 l
Vitocell 100-E SVPB 400 l

Die Heizkurve ist bei

21 grad, Neigung 0,8, Niveau 3: Wohnbereich 21,9 grad heute


Du musstest also jetzt bei den immer höheren AT das Niveau noch weiter von 0.4 auf 0.3 zurücknehmen, damit es im WoZi nicht zu warm wird.

Das heißt, dass die Neigung der Heizkurve wohl irgendwann noch mal steiler eingestellt werden muss.
Das machen wir dann, wenn es mal wieder kälter geworden ist. Dann können wir eine passende Neigung berechnen und einstellen.

Bis auf weiteres kannst Du dabei bleiben, immer nur das Niveau so anzupassen, dass es im WoZi auf etwa 21.5°C bleibt. Und dann eine Änderung hier durchgeben.

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Vitocell 100-E SVPB 400 l

Das ist Dein Heizungspuffer.

Du siehst in

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjg3P7HkfmSAxVzywIHHeo_D9cQFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.viessmann.de%2Fcontent%2Fdam%2Fpublic-brands%2Fmaster%2Fproducts%2Fwater-heater%2Fvitocell-100-e%2FDB-6191574-vitocell-100-e.pdf%2F_jcr_content%2Frenditions%2Foriginal.media_file.download_attachment.file%2FDB-6191574-vitocell-100-e.pdf&usg=AOvVaw01xHN7SO42LeKI58F5CAsC&opi=89978449

auf Seite 16 ein Diagramm.

--> Kannst Du mal bitte nachsehen, an welchen Anschlüssen (A-F) die beiden Rohre von dem Innengerät der WP und die beiden Rohre von den Heizkreisen angeschlossen sind?

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Wenn ich auf der Pumpe W m3/h klicke,
erscheint 1,1 m3/h

Also 1100 Liter pro Stunde saugt Deine Grundfos vom Puffer in die Heizkreise.

Im Gerätestatus in der App siehst Du den Volumenstrom, den die Pumpe in der WP in den Puffer drückt. Das waren am 20.2. 1950 L/h.

Die Volumenströme der beiden Pumpen sollten idealerweise sehr ähnlich sein, weil sonst das Wasser im Puffer verwirbelt wird. Das führt dazu, dass
- die Takte kürzer und daher die Starts mehr werden
- die WP weniger effizient arbeitet

Wir müssten also versuchen, diese beiden Volumenströme anzunähern.

Die 1100 L/h der Grundfos (läuft ja schon auf Stufe III) können wir durch Optimierung der Volumenströme an den HK vielleicht noch etwas erhöhen.

Die 1950 L/h der Pumpe in der WP könnte man durch Einstellung der Parameter 1102.0, 1102.1 und 1102.2 beeinflussen.

--> Guck Dir diese 3 Parameter bitte zunächst mal nur an und poste die derzeitigen Werte. ((passwort viservice, soweit ich weiß).

Und mal wieder was vergessen:

--> Guck mal bitte, wie die Werte von 1395.0, 1395.1 (Heizgrenze) und die 919.0 (Dämpfung der Außentemperatur) stehen.

26.2. 18 kWh & 73,6 kWh, 13 Starts - 12 grad
27.2. 13,6 kWh & 56,7 kWh, 11 Starts - 12,5 grad

Also zu dem Bild auf Seite 16:
C & D sind frei. Aber A und F sind nicht ganz oben bzw. unten.

Das andere mit den Parametern verstehe ich nicht. Was soll ich da machen?

Meine Mutter meinte noch:

Das wenn die wp an geht. Sie mit über 5 kWh anfängt und sich dann nach der Zeit auf 1,77 kWh einpendelt. Das wäre wohl viel zu hoch. Normalerweise bei 0,.. kWh. Also versucht die wärmepumpe direkt auf Vollgas zu fahren?
Und das warmwasser wird wohl auch teilweise bis auf 60 grad erhitzt, obwohl es ganz anders eingestellt ist.

Das mit dem Vollgas beim Einschalten ist üblich und häufig kontraproduktiv, bei vielen/allen Herstellern, gerade wenn man einen Puffer hat. Die Idee mit dem geräuschreduzierten Betrieb ist genau, diese Maximalleistung beim Einschalten zu reduzieren, damit die Vorlauftemperaturen, bei denen die Heizung abschaltet,icht so schnell erreicht werden und die Takte länger werden.

Wenn das Warmwasser regelmäßig auf 60-63 Grad geht, dann ist das der Legionellenschutz. Dazu gibt es hier viele Diskussionen. Die vorherrschende Meinung ist, dass man den in einem Haus mit normalem Wasserumsatz von zwei bis vier Personen nicht braucht, weil das Wasser nicht lange genug steht, um den Legionellen als Brutstätte zu dienen. Zusätzlich kann man noch die Zirkulation (morgens und abends) laufen lassen.

Also zu dem Bild auf Seite 16:
C & D sind frei. Aber A und F sind nicht ganz oben bzw. unten.

Da musst Du bitte mal genauer schreiben.

Von dem Innengerät Deiner WP (wo das Display dran ist) gehen 2 Rohre an den HeizungsPuffer.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjs9Lms5vuSAxUfhv0HHcKGPXAQFnoECBkQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.heizungsdiscount24.de%2Fpdf%2FViessmann-Vitocal-250-A-Service-und-Montageanleitung.pdf%3Fsrsltid%3DAfmBOooOr0vSUi0ETzJW7Y-qRf5mbNswx_SFgq0nbS_Q9d-L-O-C0_ZD&usg=AOvVaw3yOwXdZ3AnhIsPn1VGL1eF&opi=89978449

Auf Seite 20 findest Du die Rohrbelegung: A müsste Vorlauf Puffer, F müsste Rücklauf Puffer sein.

Wo enden die beiden am Puffer (A-F)? Und in welcher Höhe sind diese Anschlüsse?



Und vom Heizkreis (da, wo die Grundfos Pumpe in einem der Rohre ist) gehen auch 2 Rohre an den Puffer.
Wo enden die am Puffer (A-F)? Und in welcher Höhe sind diese Anschlüsse?

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Das andere mit den Parametern verstehe ich nicht. Was soll ich da machen?

Diese Parameter solltest Du Dir (im Display am Innengerät) mal ansehen, notieren und hier durchgeben.

Hast Du die Anleitung zu Deiner Regelung?
https://static.viessmann-climatesolutions.com/resources/technical_documents/DE/de/VSA/6200041VSA00009_1.pdf?#pagemode=bookmarks&zoom=page-fit&view=Fit

Da stehen viele Parameter mit Beschreibung drin. Und auch (Seite 72) wie Du ins Menü kommst.
Aber das hast Du ja schon mal gemacht, als Du das Bild vom Kältekreis fotografiert hast.

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Meine Mutter meinte noch:
Das wenn die wp an geht. Sie mit über 5 kWh anfängt und sich dann nach der Zeit auf 1,77 kWh einpendelt. Das wäre wohl viel zu hoch. Normalerweise bei 0,.. kWh. Also versucht die wärmepumpe direkt auf Vollgas zu fahren?

Ja, das ist so. Die Leistungsregelung einer modulierenden WP könnte man durchaus etwas intelligenter programmieren.

Aber sehr gut, dass Deine Mutter das beobachtet und bemerkt hat.

Wenn sie noch mal Zeit hat, das zu beobachten, könnte man vorher die Parameter
1102.0, 1102.1 und 1102.2
einstellen.
Ich befürchte, dass die derzeit alle 3 auf 100 stehen. So war es jedenfalls bei der 250-a bei einem Nachbarn von mir.

Wenn das so ist, könntest Du mal
1102.0 = 50
1102.1 = 100
1102.2 = 70
einstellen.

Aber wichtig: Dann muss jemand über längere Zeit (zumindest ein Stunde) die App im Auge behalten.
Mach das bitte nur, wenn auch Deine Mutter damit einverstanden ist.
Das ist unser erster Eingriff in die Funktionsweise der WP, da sollten wir umsichtig und behutsam vorgehen.

--> Zunächst beobachten, ob/wie sich der Volumenstrom ändert

--> Dann die Vor- und Rücklauftemperatur und die Leistungswerte im Auge behalten.

--> Beobachten, wie sich die WP in der Startphase verhält. Sie sollte keinesfalls schon nach ein paar Minuten abschalten.

--> und nach ein paar Stunden prüfen, wie viele Starts dazugekommen sind. Das sollte nicht mehr als etwa 1 Start pro 2 Stunden sein.

Wenn irgendwas nicht gesund aussieht, solltest Du die 1102 alle drei wieder auf den alten Wert zurückstellen und hier schreiben, was genau mit
Vor- und Rücklauftemperatur und den Leistungswerten und den Starts
passiert ist.


Und das warmwasser wird wohl auch teilweise bis auf 60 grad erhitzt, obwohl es ganz anders eingestellt ist.

Dass die Vorlauftemperatur bei der Warmwassererhitzung um einiges über die Solltemperatur (plus Ausschalthysterese) im Speicher geht ist normal.

Wie ist denn Warmwasser eingestellt?

Vielleicht ist es eine kleine Beruhigung für deine Mutter und dich, dass das nur eine vorübergehende Leistungsaufnahme ist (also eigentlich kW) und nicht eine Angabe darüber, dass dort in kurzer Zeit 5kWh (also eine Energiemenge) verbraucht worden wären.

Da diese 5kW nur für eine kurze Zeit aufgenommen wurden -z.B. 30sec- spielen sie in der Energiebilanz nur eine kleine Rolle (0,042 kWh pro Start).
Die Hauptrolle spielen hingegen die 1,77kW aus deinem Beispiel (also 1,77kWh pro Stunde).
Wenn du also -ganz hypothetisch- 4 Starts pro Stunde hättest mit nur wenig Pausen dazwischen, gingen z.B.1,6kWh zu Lasten des hinuntermodulierten Betriebs und nur 0,17kWh zu Lasten der Starts - ca. ein Zehntel. Und im Haus landet die Energie in beiden Fällen, es ist ja kein Verlust wie beim Takten von Verbrennerheizungen.

Sorry, wir waren am Wochenende nicht zuhause.

Habe das mit den Rohren mal aufgezeichnet.

https://ibb.co/996gzcZP


Das klingt immer alles so kompliziert, aber ist ja eig ganz einfach.

1102.0 20
1102.1 100
1102.2 90


Und meiner Mama ist noch aufgefallen: sie hat diese Nacht um 04 Uhr gesehen dass die kWh bei 5 beginnt, dann wieder auf 1 sinkt und dann aber wieder steigt auf 3 kWh. Und dann sinkt sie wieder.

Das klingt immer alles so kompliziert, aber ist ja eig ganz einfach.

Eben! Und kostet auch nicht viel Zeit, oder?

Da hättest Du mir aber auch direkt den Wert von 919.0 (Dämpfung der Außentemperatur) ablesen und schicken können (s. 27.02.2026 13:49:34).


Aber keine Sorge: ein bisschen komplizierter und aufwändiger wird es noch, wenn wir Deine Heizkörper abstimmen ;-)

---> Sag mal bitte durch, wenn die Mini-Thermometer angekommen sind. Die hattest Du doch bestellt?


---

Mit den Volumenströmen von WP (ca. 1900 L/h) und Heizkreispumpe (ca. 1100 L/h) können wir uns jetzt auch überlegen, wie die Strömung im Puffer so in etwa aussieht:

https://www.dropbox.com/scl/fi/cvht3mt2ss68imhi28z6a/Natalie-Puffer.jpg?rlkey=usd5lkrpup4bo9uin5kujfw0h&dl=0

Der Unterschied in den Volumenströmen führt dazu, dass der warme Vorlauf der WP teilweise nach unten im Puffer strömt, dort die Temperatur des WP-Rücklaufs hochzieht und außerdem noch die Temperatur im Puffer unnötig früh erhöht.
Das führt zu Uneffizienz und kurzen Takten.

Wir sollten also versuchen, die Volumenströme anzugleichen.

Erster Schritt wäre, den Volumenstrom der WP zu reduzieren.


1102.0 20
1102.1 100
1102.2 90

Dazu müsstest Du 1102.2 mal auf 60 stellen.
Aber zuerst solltet Ihr noch mal den entsprechenden Abschnitt in 28.02.2026 10:04:26 lesen und Euch abstimmen.

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Und meiner Mama ist noch aufgefallen: sie hat diese Nacht um 04 Uhr gesehen dass die kWh bei 5 beginnt, dann wieder auf 1 sinkt und dann aber wieder steigt auf 3 kWh. Und dann sinkt sie wieder.

Wie lange dauern diese Phasen 5kW - 1kW - 3kW ungefähr?

Hallo,
aus eigener Erfahrung!!!
Altbau, alte Heizanlage?
Wie ist der Durchfluss deiner Umwälzpumpe für die WP?
Recht niedrig?
Wasserfilter im Vorlauf der WP?
Nein!!! Dann möglicherweise Verflüssiger verdreckt und damit zugestopft!
Du kannst alte Heizanlagen vor Einbau einer WP spülen solange du willst, du bekommst nie den ganzen Dreck raus. Den findest dann im Verflüssiger.
Da gehört der aber nicht hin.

Karl

Dafür sollte es Magnetit/Schlammabscheider im Rücklauf geben.

Hallo 😊



Werde die Werte später nochmal nachlesen und hier posten.



Die Mini-Thermometer habe ich bestellt. Hab als Gast bestellt, bekomme deshalb keine Nachricht über die Versendung, aber gehe davon aus, dass die bald hier sind.



Dann werden wir das auf 60 ändern. Rede mit meiner Mama, wann es am besten passt und dieses hier kontrollieren:



--> Zunächst beobachten, ob/wie sich der Volumenstrom ändert

--> Dann die Vor- und Rücklauftemperatur und die Leistungswerte im Auge behalten.

--> Beobachten, wie sich die WP in der Startphase verhält. Sie sollte keinesfalls schon nach ein paar Minuten abschalten.

--> und nach ein paar Stunden prüfen, wie viele Starts dazugekommen sind. Das sollte nicht mehr als etwa 1 Start pro 2 Stunden sein.



Gestern ist uns aufgefallen, dass das Niveau auf 0 stand. Aber keiner von uns war es. Vllt der Heizungsbauer? Oder kann sich sowas auch alleine verstellen? Haben es dann wieder auf 3.0 gestellt, weil es schnell kalt wurde.

Dann werden wir das auf 60 ändern. Rede mit meiner Mama, wann es am besten passt und dieses hier kontrollieren:
.....
.....


Richtig!

Nehmt Euch aber auch Zeit, das ausführlich zu beobachten.
Vielleicht könnt Ihr auch ein paar Werte aus der App mitschreiben.
Uhrzeit, Vorlauf, Rücklauf, Strom, Wärmeenergie...
solche Sachen halt, alle paar Minuten.

Wenn Ihr das vor und nach der Umstellung auf 60 jeweils eine halbe Stunde nach dem Start macht, habt Ihr einen guten Überblick über die Veränderungen.

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Gestern ist uns aufgefallen, dass das Niveau auf 0 stand. Aber keiner von uns war es. Vllt der Heizungsbauer? Oder kann sich sowas auch alleine verstellen? Haben es dann wieder auf 3.0 gestellt, weil es schnell kalt wurde.


Also ich war das auch nicht ;-)

Hat denn der HB oder sonst jemand Zugriff auf Eure WP?
Das wäre ja schon übel, wenn da von außerhalb ohne Euer Wissen an der WP herumgefuhrwerkt werden könnte.

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Frag bitte noch mal nach oder beobachte mal:
Wie lange dauern die Phasen 5kW - 1kW - 3kW beim Start ungefähr?

Kann es sein, dass die So/Wi geschaltet hat?!

https://ibb.co/cSrrNqwc

Ganz links ist die Uhrzeit.

Da wart Ihr aber fleißig!

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Du meine Güte!
Das ist ja grauenhaft. Wer programmiert nur eine solche Regelung?

Der Hochlauf auf über 5.8kW in den ersten 7 Minuten ist ja schon völlig unsinnig.
Aber dieses völlig instabile Gezappel in den 10 Minuten von 4:14 bis 4:24 ist eigentlich noch viel schlimmer.

Ab 4:24 läuft die Regelung dann zumindest stabil.
Wobei aber die hohe Leistung um 4:24 nun wirklich nicht nötig wäre. Die WP kennt ja schließlich die AT und die momentane Abnahme des Hauses und könnte daher viel behutsamer die Leistung spätestens ab 4:20 auf sinnvolle Werte einstellen. Dann würde der Takt wesentlich länger werden. Und die Effizienz wesentlich besser, der Stromverbrauch geringer.

Aber es ist wie es ist: die 250-a hat eine schlechte Regelung der Leistung.
Jetzt müssen wir sehen, wie wir dem beikommen.

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1. Es wäre schön, wenn Ihr eine solche Messreihe noch einmal nach der Umstellung von 1102.2 auf 60 machen könntet. Dann haben wir den direkten Vergleich und sehen, ob das etwas bringt.

Nützlich wäre auch, wenn Ihr die Temperaturen von Vorlauf, Rücklauf und Puffer (aus der App) alle paar Minuten notieren könntet.

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2. Von der Inneneinheit der WP läuft ein dünnes Kabel zum HeizungsPuffer. An dessen Ende ist der Temperatursensor am Puffer.
Kannst Du mal bitte nachsehen, ob Du dieses Kabel findest und wo der Sensor am Puffer genau sitzt?

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3. Du schuldest mir noch den Wert von 919.0 (Dämpfung der Außentemperatur) ;-)

In den ersten 7 MInuten war wahrscheinlich der Heizstab aktiv.

Ab 4:16 lief die WP auf Vollast, weil sie versucht den Puffer möglichst schnell auf Solltemperatur zu bringen. Das hat sie anscheinenend gegen 4:39 geschafft.

Ich vermute mal der Pufferfühler ist zu weit unten im Puffer angebracht.

Er sollte im oberen Viertel des Puffer platziert sein, damit die Maschine nicht so lange versucht auf Solltemperatur zu übersteuern.

Am besten wäre man würden den Fühler an das Rohr vor der Heizkreispumpe als Anlegefühler montieren. Dann reagiert er schneller auf die VLT die direkt von der Wärmepumpe kommt.

Das Übersteuern kann man übrigens auch mit der Umstellung auf Geräuschreduzierten Betrieb in den Griff bekommen. Man muß dann aber auch im Inbetriebnahmemenü den Heizstab ganz deaktivieren.

In den ersten 7 MInuten war wahrscheinlich der Heizstab aktiv.

Natalie hatte geschrieben, dass der Heizstab auf AUS steht.

@Natalie

Kannst Du in der App mal bitte nachsehen, ob da Takte beim Heizstab dazugekommen sind?



Ab 4:16 lief die WP auf Vollast,

Und 4:21 dann auf doppelter Volllast?


weil sie versucht den Puffer möglichst schnell auf Solltemperatur zu bringen

Das wäre natürlich eine völlig bescheuerte Regelstrategie.
Es wäre doch eher sinnvoll, Vorlauf auf Vorlauf-Soll zu bringen und zu halten. Und die Leistung so einzustellen, dass das gegeben ist.
Sonst karikiere ich doch mit der Regelung völlig die Funktion und den Nutzen des Puffers. Aber klar: Viessmann wäre das zuzutrauen.

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Am besten wäre man würden den Fühler an das Rohr vor der Heizkreispumpe als Anlegefühler montieren.

Ja, wenn nichts anderes funktioniert müsste man das wohl machen.
Mal abwarten.

Man muß dazu wissen, daß die Viessmannsteuerung versucht mit allen Mitteln die Solltemperatur herzustellen.
Ist die Temperaturdifferenz zwischen Soll und größer als 5K wird sogar der Heizstab eingesetzt.
Das ist eine Art Komfortschaltung, damit es die Bewohner schnell wieder muckelig haben, wenn z.B. im Winter die WW-Bereitung aktiv war.
Besonders schlimm ist, daß man für den Heizstab keine Bivalenz-Temperatur einstellen kann

Ich habe deswegen, einen enhancement request bei Viessmann gestellt, daß man das z.B. über eine Option ähnlich wie bei dem Geräuschreduzierten Betrieb abschalten kann. Der wurde aber abgelehnt, weil das die Mehrzahl der Benutzer angeblich so haben wollen.

Ich bezweifle das.

Im Pufferbetrieb wird die Ist-Temperatur am Pufferfühler abgegriffen Ist dieser zuweit unten im Puffer und sind die Volumenströme zwischen HKP und Sekundärpumpe relativ gut abgeglichen, wird es da sehr lange nicht warm und die WP heizt wie verrückt.

Am besten funktioniert die 250 wenn sie ohne Puffer angeschlossen wird.

Wenn man die Sicherungen vom Heizstab rausnimmt, kommt dann eine Fehlermeldung?

Das geht natürlich und einige haben das auch so gemacht.
Ich halte es trotzdem für ein Unding, daß man kein Bivalenztemperatur für den Heizstab angeben kann.

Ich hab den Heizstab über das IBN-Menü deaktiviert, allerdings hilft das auch nichts dagegen, daß die WP möglichst schnell auf Solltemperatur will.

Dafür dreht dann der Kompressor länger auf Volllast.

Die einzigen 2 Maßnahmen, die Problematik abmildern, ist der geräuschreduzierte Betrieb und das versetzen des Pufferfühlers nach oben oder vor die HKP.