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  - Fußbodenheizung

Hallo zusammen,

ich brauche mal einen gedanklichen Anstoß. Ich stelle Stück für Stück von Heizkörpern auf FBH um, habe also eine ganze Weile einen Mischbetrieb. So lange das der Fall ist, soll die Ölheizung (Anfang 90er Jahre Viessmann Niedertemp, kein Brennwert) die Wärme erzeugen, Später eine kleine WP.

Beim 1. Heizkreis für die FBH im Bad hat die Sanitärfirma damals auf einen Rücklauftemperaturbegrenzer gesetzt, Es funktioniert ganz gut, aber an jeden Heizkreis so ein Ding wird ganz schön viel...

Da parallel zur Umstellung auf FBH auch die Fassade gedämmt wird, werden wir die Vorlauftemp. runter kriegen. Aber wenn die Ölheizung WW macht, geht die Temp im Heizkreis auch mal kurz auf 70^c was wohl etwas viel für die FBH sein dürfte, insbesondere, wenn die Zahl der Heizkörper immer weiter reduziert wird.

DIe Frage, die sich mir stellt, was für meinen Fall der sinnvollste Weg für die Umstellung ist. Perspektivisch fliegt ein Mischer oder was auch immer ja raus.
Daher möchte ich Aufwand (auch für den Rückbau) und Investitionskosten möglichst gering halten. Dafür darf die Effizienz leiden, weil es ja nur Übergangsweise ist.

Was mir schon als ALternative zum Mischer durch den Kopf ging, ob man RLT in den RL für die HKV setzen kann. Aber ob es dann zu lange dauert, wenn nach WW-Bereitung 70°C anliegen...

Was könnt ihr empfehlen?

Moin,
auf welches Heizwassertemperaturniveau legst Du die FBH aus?
Was für eine maximale Vorlauftemperatur benötigt Dein vorhandenes System real?
Kann Dein Öler außentemperaturgeführte Regelung?
Benötigt der Verbrennungswärmeerzeuger eine Sockeltemperatur?
Entsprechend dimensionierte Heizkörper können mit sehr niedrigen Vorlauftemperaturen ausreichen um genügend Wärmeenergieeintrag in den Räumen zu realisieren.
Hilfreich wäre eine genauere Beschreibung zur bestehenden Hydraulik zu haben.

In dem anderen Thread in dem Du wegen der Estrichart fragtest habe ich zwei Fotos vom Fußbodenheizungssystem unseres Erdgeschosses (alles ein Raum) beigefügt. Die sechs Einzelheizkreise habe ich direkt an den Rücklauf des Heizkörperkreises angebunden. Der Systemteil bekommt praktisch generell 2 bis 3 Grad weniger im Vorlauf als gleichzeitig in die 10 Heizkörper und die dazu parallel angebundenen 4 Flächenheizkreise (3× FBH und 1× WH) strömt. Im gesamten System ist kein Mischer und auch kein Thermostatventil mehr verbaut. Das funktioniert bei ~1.000 l/h Heizwasserdurchsatzmenge ausschließlich per Modulation der Vorlauftemperatur vom Heizkörperkreis.

Der Heizkreisverteiler für die FBH im EG hat übrigens keinerlei Einstellungsmöglichkeiten mehr seit dem ich den in 2017 stömungsoptimiert habe.



In folgend beigefügtem Loggingdiagramm ist das Heizwassertemperaturniveau bei der jeweils anstehenden Außenlufttemperatur einigermaßen nachvollziehbar. Am Tag lasse ich die Wärmepumpe mit einer Sollvorlauftemperaturerhöhung um 3 k arbeiten wie auf den beiden Bildern zu erkennen ist.

Hallo

kann Deine Viessmann einen zusätzliche Heizkreis regeln, wenn jageht es relativ einfach, wenn nein, dann benötigst Du eine zusätzliche Regelung.

Ein RTL ist ein Rücklauftemperaturbegrenzer ohne Raumeinfluss. D.h. der läßt stur das eingestelle Rücklaufwassertemperaturniveau durch. Wenns heißer kommt macht er zu wenns kälter kommt macht er auf.

Ich würde einen kleinen 3-Wegemischer, oder ein Einspritzventil mit AT-geführter Regelung nehmen und an den FBH Kreis nacheinander die Heizkreise anschliessen.
Am Anfang wird der Mischer zu groß sein und überschwingen. D.h. Vorlauf kurz zu kalt, Vorlauf gewünschte Temperatur, Vorlauf zu heiß, Vorlauf gewünschte Temperatur usw.

Im mathematischen Mittel wird die gewünscht Temperatur erreicht.....

ciao Peter

FBH max 35°C bei NAT.
Die Viessmann ist AT-geführt. Ob die nen 2. HK direkt "verwalten" kann, weiß ich nicht. Da die Elektronik eh etwas zickig ist, will ich da aber auch nicht unbedingt ran. Ich hatte 2 Jahre oder so einen Fehlercode drin, den es laut Viessmann gar nicht gibt. Plötzlich war er dann von heute auf morgen weg. Also bloß nicht anfassen und laufen lassen...

Neue Heizkörper: nein. Das macht keinen Sinn, die zu tauschen und 1-2-3 Jahre später gegen FBH zu ersetzen. Auch bliebe das Problem der 70°C nach WW-Aufbereitung.

Würde an den RL der Heizkörper denn funktionieren, wenn immer weniger Heizkörper dran sind? Da fließt dann ja immer weniger Wasser durch oder es kühlt kaum ab. Und wenn der letzte Heizkörper weg ist, ist dann ein Weiterbetrieb ja auch nicht mehr möglich.

Ich schätze es läuft auf eine Art Mischer raus. Gibt es da Empfehlungen für etwas Einfaches für den Übergang? Muss keine 20 Jahre halten und auch nicht das effizienteste System sein. Muss nur funktionieren und mir den Übergang zur FBH ermöglichen.

Moin,
ich habe selbst seit 2021 eine außentemperaturgeführte Regelung vom Adko für meinen bivalent parallelen Wärmeenergieeintrag in Nutzung mit der ich sehr zufrieden bin. Diese Regelung mit Artikelnummer 9363 steuert den 230 Volt 3-Punkt-Motorantrieb den ich am Durchgangsventil installiert habe. Bei dir würde die Artikelnummer 9398 mit zusätzlicher Pumpensteuerung für 79,99 Euro benötigt werden.

https://adko.eu/3-Wege-Mischer-Steuerung-fuer-Mischer-230V-Timer-Uhrzeit-Pumpensteuerung-Thermostateingang-ADK-25

Zusätzlich benötigst Du dann noch einen 3-Wege-Mischer und einen Motorantrieb sowie eine Pumpe. Du könntest sowas auch als All-in-One-Produkt kaufen.

Danke. Ich nehme an, ich müsste dann unterhalb der Pumpe je ein T-Stück beim VL und Rücklauf setzen und das All-in-One Parallel zum bestehenden Heizkreis montieren, richtig?


Das Teil gibt es ja in 3 Ausführungen. Würde die einfachste Variante schon reichen, also ohne Regler?
Ich nehme an, ohne Regler stelle ich nur manuell und statisch das "Mischungsverhältnis" ein. Reicht es da, wenn die Heizung einen AT-Sensor hat oder ist das zu ungenau?
Beim Regler nehme ich an, dass ich eine Art Heizkurve einspeichern kann, richtig?
Und bei der "größten" Variante ist das ganze dann per App möglich, oder?

Moin,
gönn dir den etwas teureren Regler der außentemperaturgeführte Heizkurve kann und für eine Pumpe die Ansteuerung integriert hat. Damit wirst Du die Vorlauftemperatur Deiner FBH wesentlich optimaler geregelt bekommen als mit Festwertregelei möglich.

Hinsichtlich der hydraulischen Konstruktion bin ich selbst bei unserer Anlage nicht damit zufrieden gewesen wie das in den ersten Jahren nach Neubau des Hauses funktionierte.
Damals hatten wir für viel Geld ein komplett fertiges Kompaktsystem gekauft bei dem zwei Heizkreise angeschlossen werden konnten und für beide Heizkreise eine eigene Pumpe integriert war. In folgend beigefügtem Schema ist nachvollziehbar wie der Hersteller das System 1999 gebaut hatte.



Beide Kreise sind zwar mit außentemperaturgeführter Regelung (8 und 17) zu betreiben gewesen, aber real hat die Pumpe des Heizkörperkreises (14) das Wasser im Vorlauf des Mischers (16) der FBH wohl "weggezogen" und entsprechend hat die FBH nicht wirklich korrekt funktioniert.

Erst nachdem ich in 2007 sämtliche Einzelheizkreise im Haus parallel am Mischerkreis in einen gemeinsamen Kreis zusammen am Mischer angebunden hatte und alle Kreise mit einer Hocheffizienzpumpe heizwasserseitig versorgt werden konnten hat das System bei uns schon wesentlich besser gearbeitet.



Als ich dann in 2014 in eine leistungsstärkere Hocheffizienzpumpe investiert habe war fast schon die perfekte Lösung gefunden. Auf dem folgenden Bild ist damalige Konstruktion zu erkennen.

Durch das schwarze 40er PE Rohr ist praktisch das Heizwasser per Hocheffizienzpumpe aus dem Rücklauf durch den Wärmemengenzähler und den DN32 Kombiabscheider aus dem Hausheizkreis über das DN32 T-Stück aus Messing in den Vorlauf des Hausheizkreises gedrückt worden. Rechts vom DN32 T-Stück integrierter außentemperaturgeführter Mischer hat praktisch als eine Art Verteiler gearbeitet und den Wasserstrom bedarfsgerecht zum "Wärmeerzeuger", der bei uns ein Plattenwärmetauscher ist, geleitet, so dass generell die Wassertemperatur so bedarfsgerecht wie erforderlich in den Hausheizkreis eingeleitet worden ist.

Von den vier Kugelhähnen rechts oben im Bild ist der zweite von unten im Heizkörperkreisvorlaufes. Der unterste ist im Rücklauf des Heizkörperkreises und der dritte von unten im Vorlauf der Fußbodenheizung vom Erdgeschoss. Da ist praktisch noch die erste Variante meiner speziellen hydraulischen Reihenschaltung realisiert. Der ganz oben ist der Rücklauf aller Kreise der per Hocheffizienzpumpe zum Mischer gezogen wird.

Ich bin verwirrt...

Ich versuche noch mal anders zu fragen. Aktuell habe ich 1 Heizkreis für alle Heizkörper im Haus. Die Heizkriesverteiler (bzw. erst einmal nur einer) für die FBH brauchen ein niedrigeres Temp-Niveau. Also kommt ein Mischer dazu. Wie wird der Mischer in Bezug zum Heizkörper-Heizkreis montiert?
Aktuell geht der VL von der Heizung zur Pumpe und dann von der Pumpe zu den Heizkörpern. Von den Heizkörpern kommt der RL zur Heizung zurück.
Der Mischer hat auch einen Anschluss für den VL von der Heizung, dann kommt die Pumpe und der VL geht zu den Heizkreisverteilern. Von den Heizkreisverteilern kommt der RL, dann kommt der Mischermotor und der RL geht zur Heizung. Stimmt meine Annahme, dass der VL per T-Stück zwischen Heizung und bestehender Pumpe abgezweigt wird? Den RL vom Mischer würde ich auf gleicher Höhe per T-Stück mit den RL wieder verbinden. Ich würde also

Sorry, wenn das sehr laienhaft ist, aber bei Hydraulik bin ich blank.

Das Schema, was du im Text nennst ist nicht sichtbar. Ich nehme an, da sollte ein Bild kommen.

Moin, kannst Du das Schema eventuell per Link direkt öffnen?
👉 https://i.ibb.co/WftY8pc/20201123-190725.jpg

Hatte ich auch. Da war n Rückschlagventil zerbröselt. Neues für 30€ eingebaut und das Problem war weg.

Nee, kommt ein SSL-Error :(





Ich dachte das Verhalten sein normal, weil das Heizungswasser erhitzt und dann per Ladepumpe der WW-Speicher damit erhitzt wird. Da muss doch das Heizungswasser zwangsläufig wärmer als die Zieltemp. des Warmwasser-Speichers sein

Wenn die 70°C in Richtung Heizkörper gehen, werden die halt mal schnell ganz warm, aber das legt sich auch schnell wieder. In Richtung FBH fließen die 70°C dann aber durch den Estrich. Und ohne RL-Temp-Begrenzer auch so lange bis es die Wärme abgegeben hat Im kleinen Bad habe ich da weniger Skrupel gehabt, weil die Fläche klein, RLT verbaut ist und die Fliesen wegen der Abdichtung auch auf einer Entkoppelungsmatte liegen. Aber bei 30m² ohne RLT und Entkopplungsmatte bin ich da etwas skeptischer...

Moin,
liegt wahrscheinlich daran, dass die Sicherheitseinstellung in Deinem Browser das Laden des von mir vor vielen Jahren auf diesem Hoster hochgeladenen Bildes nicht zulässt. Ich selbst kann mir das problemlos ansehen. 🤔