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  - Wärmepumpen

COP der Messpunkte -7, +2, +7 ist die beste Möglichkeit eine Anlageneffizienz zu vergleichen.
-7°C/35°C hat in Chemnitz so viel Aussagekraft wie in Mainz.

Du hast auch keine Verbrauchsdaten hier eingestellt.
Das sind Stückwerke die man irgendwie interpretieren kann.
Deswegen nochmal, Wärmeabgabe dividiert durch Input inkl. aller Nebenverbraucher, das alles in Zahlen.
Den Strominput zahlt der Kunde und nicht irgendwelche Schönrechnereien.

Zu deinem Satz Streit:
Meine mehrfach belegte These,
unter selben Bedingungen einer Heizkennlinie, benötigt eine Luft WP im Vergleich 40% mehr Strominput, für dieselbe Energieabgabe ins Gebäude.
Begründet werden kann dies durch den Wirkungsgrad ca. 1 in der JAZ, der bei Sole immer ganzjährig höher ist,
Weiter ergibt sich der Mehrverbrauch durch >10% höhere Energieerzeugung über dem Hausverbrauch als Abtauenergie.
Beispiel.
20000 Kwh Energieabgabe ins Gebäude
20000 / 5 = 4000 KWh bei Sole
22000 / 4 = 5500 Kwh bei Luft

Wenn jemand anderer Meinung ist, gerät man mit mir nicht in Streit.
Ich kann meine These belegen und schau mir die Einwände anderer an.
Bisher konnte niemand meine These auch nur im Ansatz widerlegen.

Das passt doch, @nicijan. Du wolltest doch richtige Daten oder nicht?

Wenigstens bringt er interessante und sinnvolle Aufzeichnungen im Gegensatz zu vielen anderen. Ich finde es toll. Ich habe für mich durchaus was Interessantes und Lambda spezifisches mitgenommen.

Interessant wäre der Vergleich zwischen der Nibe deines Kumpels und der Lambda.
Lambda (scheint zumindest so) könnte bei sehr warmen Temperaturen besser performen, so zumindest mein Eindruck. Bei kalten Temperaturen sehe ich hingegen kaum einen nennenswerten Unterschied. Zumindest auf den ersten Blick nicht.

Schreib du doch die Daten auch gut auf und dann vergleichen wir es mit der Lambda. Rein aus Interesse und der Forschung wegen.

SWWP lassen wir hier lieber komplett raus, viele hier Anwesenden scheinen dagegen allergisch zu sein.

Grüße

Du schreibst an Fertig, das mit dem Insinuieren und das mit dem Hirtenjungen.
Der erste Teil steht für Unterstellung, Verdächtigung, der zweite für falscher Alarm mit dem man die Zeit anderer verschwendet.
In deinem Schreibstil stecken weiter Provokation, Selbstdarstellung als gebildeter Mensch und Verachtung.
Mir schreibst du dasselbe in anderen Worten, frei übersetzt, wegen der Doofen, wird bei der Tagesschau in einfacher Sprache gesendet.

So schreibt ein selbstverliebtes von sich eingenommenes “Cleverle“

Ich habe es in meinem Beitrag auf den du geantwortet hast bereits erklärt, worin der Unterschied besteht. Du schreibst zu oft wegen der Likes, ohne mal kurz vom Ende her zu denken, siehe das "valign for money" Beispiel.

Kannst du aus den Daten die Wärmabgabe und den Strominput sehen?
Wenn ja, mit welchem Aufwand und mit welcher Sicherheit das alles dabei ist.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Was den Vergleich der beiden WP angeht,
den kann die R290 Free Nibe bei kalten AT mit Abtauung für sich entscheiden. (Schweden Gene)
Bei milden AT bin ich deiner Meinung die du zur Lambda geschrieben hast.

Du hast ein Minenfeld betreten, nichts weiter.

Kurzfassung.
Es geht hier mittlerweile nur mehr um Nibe vs. Lambda.
Lambda wurde zum Erzfeind erklärt 😉.
Nibe macht und kann alles besser.

Vorher war es LWWP vs. SWWP.
Noch früher Fossil vs. WP.

Ist schon lustig das ganze.

?????????? Spreche ich hier eine andere Sprache die du nicht verstehst?

Alle meine Daten die ich geteilt habe sind alle Verbrauchsdaten meiner Anlage. Alle meine Zahlen sind Nutzwärme geteilt durch Strominput der ganzen Anlage. Ich hab dir genau das gegeben was du hier aufforderst.

Wenn du dich weigerst zu lesen was ich schreibe kann ich nichts für dich tun.
2000kWh bzw 10% Abtauverluste? Woher kommst du auf den lächerlichen Wert?


Kannst du Zahlen lesen? Ich hab 223kWh Abtauverluste bei 18975kWh Nutzwärme. Sind wir da klar?

Ich will nicht über der Sole JAZ argumentieren ob das richtig ist oder nicht weil ich keine hab. Bei mir hab ich dann 5,14 AZ nur Heizen bei meiner LWP zu diesem Zeitpunkt und das wird noch hoch gehen über 2 Monate.

Deine Interpretation kannst du dir schenken.
Die Nibe Sole habe ich selbst, die Luft WP hat mein Kumpel.
Was soll ich als Vergleich aus der Praxis heranziehen.
Das ist der Zusammenhang, nicht mehr und nicht weniger.
Wie du, ohne Daten hier zu schreiben, ist nicht so mein Ding.

Wo stehen erzeugte Energie, wo steht der Strominput über alles?
Es dauert doch weniger Zeit das in Zahlenform zusammen zu stellen, evtl. noch zwei Fotos vom Stromzähler dazu und zu posten als "deinen Text" hier aufzusetzen.

Diskutieren ist oft länger als Ausführen.

Leute das ist doch Verarschung oder?

Du hast absolut und rein gar nichts belegt. Allein dein inniger Glaube daran, macht noch lange keinen Beleg daraus.
Dir wurden hier alle Daten eines Users geliefert, der ganz offensichtlich deutlich mehr davon versteht als du. Aber na klar, auch das reicht dann wieder nicht. Was nicht sein darf, kann eben nicht sein. Dir ist da jemand in der Analyse und Kenntnis seiner Anlage deutlich voraus, kognitiv offensichtlich auch.

@AndreiLux: Leider nicht. Das geht schon hunderte Seiten so. Die Fähigkeit zur Selbstreflexion ist aber nicht vorhanden. Selbst Sperren/Pausen bewirken nichts.

Also wenn bei dir eine Fabel und das Wort Insinuieren reichen um clever zu sein erklärt das einiges.

Provoziert hast du wieder mal zu erst, fällt dir gar nicht mehr auf gell?

Nein, ich sage dir auch warum.
Wenn man mit einer Wärmepumpe die in Sachen Abtauung erst unter 5°C AT in den Abtaubereich kommt, und dann bereits im September Abtauenergie ausweist, könnte sein das an der Darstellung seitens des Herstellers etwas nicht stimmt.

Ebenfalls ist die Abtauenergie fragwürdig. Wir hatten über Wochen Wetter mit 3°C und hoher Luftfeuchtigkeit, bei der sehr viele Abtauvorgange die Regel sind. Der Lambda gestehe ich zu, durch den 3K Prozess weniger Abtauungen zu haben als vergleichsweise Luft WP mit 7K Spreizung der Energiequelle. Dennoch, was wird da gerechnet.

Abtauung bei der Anlage meines Kumpels
2 min x 34L/min x 18K = 1,45 KWh,
alle 90 Minuten ein Intervall sind 26 pro Tag, 26 x 1,45 = 37,7
37,7 x 2 wegen der Nacharbeit der zuvor verbrauchten Energie,
ergeben rund 70 KWh an einem Tag mit insgesamt 300 KWh Energieabgabe, somit 23%.

Jetzt haben wir nicht jeden Tag solches Wetter, aber ausgehend vom offiziellen Temperaturkalender, sind die Monate Nov bis Feb bei Durchschnittstemperaturen im Abtaubereich.
2880 Stunden umfasst der besagte Bereich. 25% als Abtaubereich wären 720h mit jeweils 90 Minuten Intervall = 480 Abtauungen. Jetzt setze mal nur 3 KWh (Abtauen/Nacherzeugen je 1,5) an, wie oben gerechnet, ergeben das 1500 KWh.

Viele von euch können aus den Schaltintervallen im Winter pro Tag die Anzahl der Abtauungen erahnen.
Die 10% auf die Jahresenergie bezogen, sind Zahlen die man bei Hersteller Schulungen genannt bekommt. Als rechnerischer Anhaltspunkt somit geeignet.
Bei 2000 KWh sind bei etwa 25% Stromanteil 500 KWh und in Euro 120.
Was immer sein kann, dass das Wetter mitspielt und das nicht so tragisch ausgeht, wie das der Rechenweg ergibt, siehe vergangener Februar.
In jedem Fall aber, kann man hinterfragen und selbst herleiten durch Messen der Zeit
Temperatur Abfall bis Abfall Ende und dem Volumen.

Deine Empörung ist somit völlig unangebracht.

Lemmi, wie immer unsachlich.
Lies was ich dazu geschrieben habe.
Wie oft musstest du im September abtauen?
Ich persönlich kenne niemanden im flachen NN Land.
Meine Luft WP 2009 bis 2018, hat das kein einziges mal.
Wie oft hast du einen Abtauintervall nachgemessen?

Du hast auch nicht die Daten von Andrei angeschaut sondern schreibst auf deinen Textinhalt bezogen, rein aus der Gewohnheit gegen jemanden zu schreiben.

Zeig mir die Stelle

Er meint halt, dass @AndreiLux hier fast schon eine Doktorarbeit über seine WP vorgelegt hat.

Er weiß sehr genau, wo was ist und wie was zu lesen ist. Ich musste auch erstmal genauer hinsehen, bis ich gecheckt hatte, wo was ist. Die englischen Abkürzungen machen das Ganze noch ein wenig komplizierter.

Wie gesagt, @AndreiLux, für dich ist alles einfach und klar, weil du der Ersteller bist.
Was @nicijan meint, wäre ein einfaches „erzeugt/verbraucht“, also eine stinknormale Arbeitszahl.

Ich fand deine ausführlichen Daten interessant. Sehr überraschend fand ich zwei Sachen: wie effizient deine Lambda bei sehr milden Temperaturen ist und wie stark im Vergleich ihre Effizienz bei Temperaturen unter 0°C einbricht.

Für mich scheint es so, dass Lambda vor allem bei warmen Temperaturen besonders effizient zu sein scheint. Bei kalten Temperaturen scheint die Effizienz auf dem Niveau der Konkurrenz zu sein.
Aber ohne Gewähr. Eine WP ist zu wenig, um Rückschlüsse zu ziehen.

@nicijan
Beiträge von Donjupo beim Scrollen einfach überspringen. Dort stecken in der Regel so gut wie jedes Mal ausschließlich provokante Äußerungen. Dafür ist er da.

Wegen ihm hat man mich letztes Mal gesperrt. Er provoziert und andere drücken dann auf „Beitrag melden“. Perfektes Teamwork.

Grüße

Uh 26 mal 90 Minuten ist deutlich mehr als 24 Stunden, du meinst 16 und dann stimmt deine Rechnung nicht mehr. Bitte noch mal.

So viel dann noch mal zum Thema Selbstreflexion und Einsicht. Schuld sind immer die anderen, was? ;)

Und warum rechnest du die Energie 2 Mal? Die 300kWh Energie ist doch was im Haus gebraucht wird? Dann muss ich doch nicht 2 Mal die Abtauenergie rechnen? Nur ein mal meiner Meinung nach.

Du hast einen Rechenfehler, nicijan.

Alle 90min eine Abtauung sind nicht 26 pro Tag, sondern 16.

Ist es wirklich so heftig beim Abtauen?
2min lang mit 34l/min und 18K Spreizung?
Das ist ja echt krass.

Hast du mal so einen Abtauvorgang aufgezeichnet? Kannst vielleicht aus myUplink was her zeigen?

Grüße

Langsam, langsam ob ich Provokant bin oder nicht kann man drüber streiten auch ob andere da besser sind. Aber ob du Aussagen triffst die zu Sperrung führen hast du selber in der Hand da brauchst du nicht mit dem Finger auf mich zeigen.
Noch einen für Nicijan: Subtilität kann nicht jeder. Wenn man es nicht kann fällt es sofort auf. (Nur das „Fremdwort war für ihn weil ich weis wie gern er die hat).

Das ist hier ist keine große Verschwörung gegen euch beide.
Und ihr seid hier auch nicht die Opfer.
Grundlos kommentiere ich hier nicht und der Grund ist nicht reine Provokation.

Guckt euch doch mal an wie ihr beiden das hier macht.
Da postet einer alles von A bis Z dann ist das wieder zu viel, nicht gut genug, die Werte zu gut eh alles hochtrabende Doktorarbeit bla blub.
Das ist dem Fachmann alles zuviel nur Input/Output (übrigens wieder so was eklig eingedeutschtes) aber bitte nur da wo die Werte möglichst schlecht sind.

Und ihr könnt euch nicht vorstellen warum keiner Zahlen posten will, ehrlich nicht?
Mal so gefragt was wollt ihr beiden bezwecken mal ganz ehrlich?
Der eine will zeigen wie gut er seine Rohre verbuddelt hat und wie clever das war?
Der andere ist im Feldzug gegen die Lügenbande von LWWP Herstellern und Normenrausgebern ? Weil Werbung ist das hier mit Sicherheit schon lange nicht mehr. Zumindest keine positive.

Wenn ich hier ein paar mal die URL der Firma posten würde so das Leute bei der Googlesuche hier landen, was würden sich wohl die potenziellen Kunden denken….

P.S.
Nicijan les dir deine Kommentare nochmal genau durch zu „Value of money“ und dann recherchier ein wenig. Wir haben darüber nicht mehr geredet weil man mit dir nicht diskutieren kann nicht weil du recht hattest 😉

Du verstehst mich falsch, du verarschst uns hier weil du unfähig bist Zahlen aus einem Diagramm zu lesen, ich hatte hier vom ersten Beitrag an alle meine Wärme und Strom Zahlen exakt angegeben; 3 Seiten weiter diskutiere ich noch immer mit einer Wand und du fragst noch immer Vereinfachungen weil du es nicht schnappen willst.

18985kWh Wärme / 3629kWh Strom = 5,23 JAZ

Registrieren die Neuronen das jetzt oder was muss ich noch machen?

??????? Was soll der Kontext hier sein? Wer hat von Abtauungen in September geredet?


Die Zahlen sind reinster Bullshit, das geht einfach nicht! Das sind 42kW Kälteleistung!

Ich weiss nicht was kein Kumpel dir fürn Schwachsinn mitgeteilt hat aber es ist physikalischer Quatsch bei einer Wärmepumpe für normale Wohnhäuser.

Bei mir ist eine Abtauung Durchschnittlich 4:30 Minuten lang und entnimmt in Durchschnitt 0,45kWh dem Haus. Ich habe Werte von vielen zwischen 0,4 und 0,7kWh gesehen. Deine 1,45kWh sind Quatsch.

Der Prozess sieht so aus in Sachen Leistung, Temperaturen, und Integrale der Wärmemenge:

Wieso x2? Was soll die Rechnung? Die Wärmemenge zum Abtauen muss nur einmal abgezogen und das wars. Die Nachholung zählt dann nicht in der relativen Sicht des WMZ weil die Integrale nur zum vorherigen höchsten Wärmemenge nachspringt, die Effizienz Senkung kommt dann nur durch den extra Strom während der Abtauung und der Nachholung.
Also Werte denen man kein Kontext herausfinden kann und gleich etwa aus dem Arsch herausgezogen ja?

Ich kann dir garantieren das ist nicht annähernd an diesem fiktiven Wert; meine echte gemessenen Daten habe ich schon geteilt und ich liege bei 1,1%.
Du interpretierst das falsch. Nur weil ich jetzt so in der klaren Art und Weise mit echten Temperaturbedingten Arbeitszahlen meine Lambda darstelle, bedeutet es nicht dass die Lambda jetzt schlecht bei kalten Temperaturen arbeitet. Es ist dass bei anderen WP die Leute nicht die nötige Telemetrie und Messpunkten haben um das so auch darzustellen zu können.

Da hast du natürlich recht.
Das zeigt, das du dich mit dem Thema auseinander setzt.

@AndreiLux
Aus deinem Diagramm da oben kann ich ~0,65kWh Energie für einen Abtauvorgang ablesen. Ist es korrekt?
Bleibt der Wert pro Abtauvorgang in etwa konstant oder schwankt dieser stark je nach Temperatur und Luftfeuchtigkeit?

Hast du auch Tage mit beispielsweise -7°C aufgezeichnet, wie sich da die AZ und die Abtauenergie verhalten?

Ich glaube, du hast mal geschrieben, dass die WP an einem Tag (war das 8.1?) 18 Mal abgetaut hat.
Kann man es in etwa so rechnen: 18 x 0,65kWh = 11,7kWh Abtauenergie?
Sprich, bei entsprechenden Temperaturen und Luftfeuchtigkeit können es auch mehr kWh/Tag sein?

Ansonsten gebe ich @nicijan in dieser Hinsicht Recht.
Deine Lambda profitiert sehr von der Region. Du wirst deswegen eine sehr effiziente Anlage haben, weil es bei euch kaum frostige Tage oder Wochen gibt und die sonstige Zeit mild bis sehr mild ist.

In meinen Augen hast du alles richtig gemacht und wenn die Anlage noch 20 Jahre ohne Probleme durchläuft, dann umso mehr.

In so einer Region würde ich mir wahrscheinlich auch keine Erdwärme verbauen. Außer das Thema Schall ist ein Problem und/oder wenn der Preis vergleichbar ist. Dann hat Sole natürlich trotzdem Vorrang.

Grüße

Abtauvergleich am 6 KWh Heizlast Beispiel
Links der normale Verlauf ohne Abtauung, rechts der Abtauvergleich
Minute 75 bis 90 ist Abtaubetrieb, das Haus verbraucht 1,5 KWh zusätzlich werden 1 KWh aus dem Heizkreis für die Abtauung entnommen.
Die Bilanz 1 ergibt - 1, was nachgearbeitet werden muss.
Würde das nicht nachgearbeitet, stünde nach dem zweiten Abtauvorgang - 2 als Bilanz 1.

Hallo Andrei, du stellst im Beitrag die Heizenergie und Abtauenergie dar.
Stand 1.3.26
17247,7 KWh Wärme und 784,6 Abtauenergie.
Ganz links im Bild der September, der Abtauenergie enthält. Vielleicht war das ja so kalt.

Jetzt lese mal meinen Beitrag Abtauvergleich, dann wird das deutlich mit dem verdoppeln.
Somit ergeben sich auch bei dir die 9% als bereits enthaltene Abtauenergie oder oben drauf. Das ergibt sich aus deiner Grafiken nicht. Möglicherweise ist völlig unklar, was wann, wie, gezählt wird.
Ich gehe von verkaufsdienlicher Darstellung aus, weil das in die sonstige Linie beim Hersteller passt.