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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

ich beschäftige mich aktuell mit der Beschaffung einer aroTHERM plus 105/8.1 A und würde diese gerne in mein bestehendes Heizsystem integrieren. Da ich kein Profi bin, würde ich mich sehr über eure Einschätzung zu meiner Planung freuen.


Bestand:

Pelletkessel Bj. 2016 (soll weiter genutzt werden – Zuschaltung am Bivalenzpunkt)

Hygienespeicher 600 l

Aktuell parallele Anbindung mit Stichanbindung in Vor- und Rücklauf

Haus nur HK aber gedämmt + neue Fenster / Heizlastberechnung durchgeführt


Geplante Einbindung der WP:

Vorlauf der Wärmepumpe per T-Stück in den bestehenden Vorlauf, sodass sowohl Pufferspeicher als auch Heizkreis bedient werden.

Der Rücklauf der Wärmepumpe soll durch den Pufferspeicher „geschleift“ werden.

Der Pelletkessel bleibt als zweiter Wärmeerzeuger bestehen und übernimmt unterhalb des Bivalenzpunktes.


Regelung (laienhafte Vorstellung):

Vorlauf der WP über die VWZ AI auf ca. 50 °C begrenzen, damit ausreichend Warmwasser über den Hygienespeicher zur Verfügung steht.

Der Heizkreis soll über eine VR 71 + VRC 720/3 geregelt werden, mit maximal 40 °C Vorlauftemperatur. (getestet in der letzten Heizsaison)

Meine Fragen dazu:

Ist diese hydraulische Einbindung grundsätzlich sinnvoll oder baue ich mir damit unnötige Probleme ein? Wenn ja, wie könnte ich es besser machen?

Macht es Sinn, den Rücklauf der WP durch den Puffer zu schleifen? Und die Stichanbindung des RL zu entfernen?

Ist die geplante Temperaturstrategie (WP 50 °C / HK max. 40 °C) praktikabel oder ineffizient? Und geht das über die geplanten Regelungen zu machen?

Gibt es typische Stolpersteine bei der Kombination WP + Pelletkessel in dieser Konstellation?

Mir ist wichtig, dass die Wärmepumpe möglichst effizient läuft und der Pelletkessel nur dann unterstützt, wenn es wirklich notwendig ist.

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung!

Wenn man eine WP will:

- Kombispeicher nur für WW benutzen.
- WP direkt auf den Heizkreisarbeiten lassen wenn der Volumenstrom ausreicht
- Wenn nötig einen 200l Puffer als Stichpuffer oder Reihenrücklaufspeicher in den Heizkreis einbinden.
- Pelletkessel besser stilllegen und verkaufen.

Wieviel Tonnen Pellets braucht ihr im Jahr und was hat die Heizlastberechnung ergeben?

Danke für die schnelle Antwort,

Heizlast überschägig 8,3 KW, Normheizlast 17,4 KW. Wir brauchen aktuell 6 Tonnen Pellets im Jahr - Warmwasser kommt im Sommer über PV-Überschuss, Heizstab im Puffer vorhanden, daher wollte ich den eigentlich nicht verschwinden lassen.

2 Zonenventil klingt interessant, auch die ausschließliche Nutzung für WW-Zwecke wäre vorstellbar ob der Volumenstrom dafür reicht kann ich nicht genau sagen - ich denke dann könne die Arotherm 75/8.1 A ja auch passen.

WIllst du das im DIY machen oder soll da ein HB tätgig werden?

DIY solls werden. Bin selber aus der Branche, arbeite seit 12 Jahren aber in einem völlig anderen Berufsfeld. Für die Pelletheizung hats noch gereicht aber die WP Problematik sind ja doch etwas komplexer, daher die Anfrage zur möglichen Einbindung.

6 t Pellets entsprechen 30.000kWh.
Was habt ihr für eine NAT (oder PLZ) und wieviel Leute brauchen WW?

NAT ist -14,2° - 4 Mann / Frau WW

Dann hast du eine Heizlast von 10,1 bist 11,3 kW (Wenn man deinen Heizstab wie eine Solarthermie bewertet)

Ich würde dann Arotherm vwl 125/8.1 nehmen. Die untere Modulationsgrenze ist kaum hoher als bei der 105er.

Wenn du genau weißt, wann ihr warmes Wasser braucht und sich das auf 2 Zeitfenster am Tag beschränkt, kann man den Kombispeicher auch im Stich anbinden wie in dem Schema von Viessmann.


https://community.viessmann.de/viessmann/attachments/viessmann/partner-renewable/340/1/PS4804864_04%20(1).pdf

Wenn ihr den ganzen Tag 50° warmes Wasser wollt, wird das die WP extrem ineffizient machen. (WP heizt WW auf, WP schaltet auf Heizbetrieb und mischt den Speicher wieder runder, WP heizt WW auf, usw. usf.)

Dann müssen WW-Bereitung im Kombispeicher und WP-Heizkreis getrennt werden. Der Pelletkessel könnte noch am Kombispeicher bleiben und bei Heizbetrieb über jeweils ein Zonenventil die Stich-Anbindung zum Heizkreis freigeben.

Warum willst du den Pellet unbedingt behalten??
Wir sollten laut Vaillant-Planung unseren Öler unbedingt zur Spitzenlastabdeckung stehen lassen, haben eine 125er einbauen lassen incl. Kombispeicher, der war aber wegen Ineffizienz nach 6 Wochen raus aus dem Heizkreis.
Der Öler wurde nie gebraucht, der verbrennt jetzt das Restöl für WW im Winter.
Der Öler wurde zum Heizen nie mehr gebraucht, die WP musste ich sogar etwas Leistungs-reduzirenWir haben 240qm, 95% HK, keine nennenswerte Dämmung.

Na ja die Anlage ist ja noch nicht so wahnsinnig alt, im Weiteren würde ich erstmal schauen ob die Aro auch monovalent läuft und uns nicht bei extrem niedrigen Temperaturen hängen lässt.

Ok, also WW und HK trennen, Zonenventile im Stich verbauen, Trennspeicher (100l gibt wandhängend von Vaillant) vor den Heizkreis hängen + Ausdehnungsgefäß so würde was draus?

Eine Frage wie steuere ich die Zonenventile im besten Fall an?

Kennst du deinen Volumenstrom?

100l Puffer sind halt arg wenig.

DIe Zonenventile sollten stromlos geschlossen sein. Wenn der Pelleter läuft, könntest du über einen Anlege-Thermostaten am Vorlauf des Pelleters die Zonenventile bestromen.

Vlt. hat auch die Steuerung vom Pelleter einen Ausgang, z.B. für die Ladepumpe, an dem du die Zonenventile anschließen könntest.

Ansonsten Schema 0020284449 auf Seite 8 (Wobei der Kombispeicher wie der WW-Bereiter eingebunden wird.
https://www.vaillant.ch/downloads/wpsm/wpsm-ausfuehrungsunterlagen-arotherm-plus-2408087.pdf

Nein, aktuell nicht bekannt. Ich hänge mir jetzt mal eine Stratos Pico Plus rein, da sollte der Volumenstrom erkennbar sein.

Die Sorgen sind wohl unberechtigt, unsere Kiste hatte bei NAT -14,5° ihr Leistungsvermögen noch nicht ausgereizt☝️
Zur Not gibt's ja noch den Stab.
Im letzten Winter haben einige bereut zu eng dimensionierte WP eingebaut zu haben. Wir haben 8 kW Heizlast und uns eben die 125 er aufschwatzen lassen, HB hatte HL zw. 14 und 34kW für unsere Hütte " berechnet?"
Mit einer WP heizt man außerdem sehr viel anders als du es vermutlich bisher getan hast.

Hab ich noch vergessen☝️
6t Pellets kosten aktuell ca. 2400€
Wir hatten vor WP 2200-2500L Öl pro Jahr
Die letzten 4 Heizperiode ca. 4TkWh/a

Ich hoffe das wird tatsächlich so sein, ein Rückbau der "Altanlage" wäre ja jederzeit möglich. Ein Heizstab wäre in der angedachten Konfiguration nicht verfügbar, außer der VWZ, Senso und VR 71 soll ja nichts rein - entsprechende Inneneinheit müsste dann halt WW-Speicher nachgerüstet werden.

Die Heizerei mit WP ist sicher anders, hab einiges darüber gelesen. Bin mir aber noch nicht sicher wie ich das konkret umsetze. Senso wahrscheinlich in den Essbereich Ventile auf, vorher abgleichen und dann nachjustieren in den Räumen wo es nicht passt.

Eine technische Frage hätte ich noch bezüglich des Abtauprozesses - taut die VWL über den gesamten Rahmen ab oder wird das Wasser über das Bodenblech gesammelt und abgeleitet?

Ohne dein eigenes Zutun wird es wohl eher nicht so werden, unser WP-Start war sehr holprig und ohne Forum und DIY hätte es in einer Katastrophe geendet.
Die Frage Heizstab stellt sich bei uns nicht, da wir die Split-Version haben, wo du den Senso hinbaust hängt von der Konfiguration der Anlage ab. Willst du mit Raumaufschaltung fahren gehört der in den Führungsraum, dazu ist aber ein sehr genauer Abgleich nötig. Eben aus diesem Grund hatte ich auf die Funk-Variante gesetzt.
Das Internetmodul lässt diverse Einstellungen über die App zu.
Ein VR 71 wurde uns auch verbaut, der hängt jetzt nutzlos an der Wand, da ich Öler und WP parallel eingebunden habe ( ohne Puffer ), könnte also auch jederzeit noch den Öler nutzen.
Das Tauwasser wird bei den meisten WP im Bodenblech gesammelt und frostfrei von da abgeleitet. Lade dir die Installationsanleitung aus dem Netz, dann hast du alle angaben zur Aufstellung, Konfiguration etc.