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  - Wärmepumpen

Er hat 10-12 Takte bei jetzt warmen Wetter mit 30-40min Laufzeit bei einer on/off WP. Die RT passen offenbar (HK auf 0,2👍), das EI wird abgebaut.

30min Laufzeit bei 90min Stillstand, wies kalt war 90min Laufzeit, 30min Stillstand.

An welchem Parameter willst du ein nicht geschlossenes ÜSV ausmachen oder sehen, dass die beiden Hühnerleitern die Hydraulik ruinieren?

Solange das aufsummierte Energieintegral abgebaut wird, die RL Temp nicht viel über VLsoll steigt passt doch alles. Die Soletemperaturen sind iO und die Solespreizung gering. Die angezeigte Leistung am Display wird intern über die Solespreizung berechnet so wie die zur AZ zu ermittelte gepumpte Wärmemenge.

Wenn die reale Solespreizung statt der angezeigten 3K vier beträgt, ist der Rechenfehler bei Ermittlung der AZ bereits signifikant.

Er moniert ja nur die magere AZ, die eher auf zu weit auseinanderliegenden Tempfühlern basiert. Vorausgesetzt die Kältekreisdaten sind iO.

Die wird er abends posten und vllt den Test der T-Fühler machen.

Das passt schon alles, da geb ich dir Recht.
Schaun wir Mal was er kostet.
Eine Frage haben wir unterschlagen: Wie hat er die AZ eigentlich ermittelt?
Mit geräteeigener App oder externen Geräten?

So, wie besprochen jetzt die Werte die ich während des letzten Taktes aufgenommen habe.

2 Minuten nach Start.

Pumpe Gebäudekreis 91%.
Solepumpe 80%.
EEV54%.
EEV–VI 9%
VL Temp. 30,7 Grad
RL Temp. 25,7 Grad
Gebäudedurchfluss 1.433 l/h
Sole Eintritt 6,1 Grad
Sole Auslass 3,2 Grad
Kompressor Auslass Temp. 79,3 Grad
Kompressor Einlass Temp. 9,6 Grad
Hochdruck 25 bar
Niederdruck 6,5 bar
Kondensationstemp. 41,6 Grad
Verdampfungstemp. –6,1 Grad
Soll Überhitzung 8,5 K
Ist Überhitzung 15,4 K
Außentemperatur 6,2 Grad
Systemtemp. –99Grad

Nach ca 20 Minuten

Pumpe Gebäudekreis 96%
Solepumpe 80%.
EEV 87%
EEV–VI 9%
VL Temp. 34,3 Grad
RL Temp. 28,6 Grad
Gebäudedurchfluss 1.462 l/h
Sole Eintritt 5,0 Grad
Sole Auslass 1,8 Grad
Kompressor Auslass Temp. 83,9 Grad
Kompressor Einlass Temp. 8,6 Grad
Hochdruck 25, 6 bar
Niederdruck 7,1 bar
Kondensationstemp. 42,3 Grad
Verdampfungstemp. –3,5 Grad
Soll Überhitzung 7,8 K
Ist Überhitzung 12,0 K
Außentemperatur 6,0 Grad
Systemtemp. –99Grad

Nach 45 Minuten

Pumpe Gebäudekreis 96%
Solepumpe 80%.
EEV 100%
EEV–VI 10%
VL Temp. 35,4 Grad
RL Temp. 29,8 Grad
Gebäudedurchfluss 1.462 l/h
Sole Eintritt 4,3 Grad
Sole Auslass 1,2 Grad
Kompressor Auslass Temp. 84,1 Grad
Kompressor Einlass Temp. 8,0 Grad
Hochdruck 25,4 bar
Niederdruck 7,2 bar
Kondensationstemp. 42,0 Grad
Verdampfungstemp. – 3,1 Grad
Soll Überhitzung 7,6 K
Ist Überhitzung 11,1 K
Außentemperatur 5,8 Grad
Systemtemp. –99Grad


Das sind jetzt ganz frisch die Daten die ich gerade aufgenommen.

Ich hoffe wir kommen damit etwas weiter, vielen Dank auf jeden Fall für die Hilfe von euch.

Der Kältekreis- Gott bin ich nicht unbedingt, aber nach m.M. sehen die Daten Recht normal aus. Was mir nach wie vor nicht gefällt, ist die hohe VLT bei den aktuellen AT im Verhältnis zu den Angaben deiner Hütte!?
Läuft dein Heizprogramm 24/7 durch, oder hast du Pausen programmiert bzw. Absenkzeiten?
Was sagt der Live- Monitor zum Volumenstrom, wenn du die beiden Handtuchtrockner. abdrehst?
Ist das ÜSV tatsächlich geschlossen?
Min. Und max. VlT wie eingestellt und welchen Regler hast du 700 oder 720?

Die hohen VLT wundern mich auch etwas, gefühlt sind die nämlich egal bei welcher Außentemperatur relativ konstant hoch.
Ja, ich fahre 24/7 durch ohne Nachtabsenkung.
Ich habe die von geliebten Hühnerleitern ;) gestern Abend auf 0 gestellt, werde heute nach der Arbeit mal den Durchfluss kontrollieren.
Ich habe das ÜSV händisch komplett bis Anschlag zugedreht, weiter geht es nicht ...

Minimale VL Solltemp. ist auf 15 °C eingestellt und Max Vorlauf auf 50 °C.

Ich habe den sensoComfort VRC 720/3 verbaut.

O-ha, an den beiden Schrauben solltest du aber unbedingt drehen!! Wenn das ÜSV ein 300mbar ist, glaube ich nicht daß es tatsächlich schließt selbst bei einem 500er wäre ich skeptisch.
VLT min. könnte annähernd so bleiben wenn ich auch eher auf 18° tendieren würde
VLT max. solltest du auf 35° limitieren (m.M.)

Was ist im Regler Fachhandwerkerebene
Anlage
Systemchema
Kreis1
eingestellt? Wie sehen Kompressorlaufzeit und Takte gesamt aus?
Kannst du die Eingangs und Ausgangstemperaturen an den HKV Mal messen?
AT-Fühler richtig montiert ( Nordseite 1,5-2m über Boden )

Und nur Mal so zum Vergleich; wir hatten heute Morgen -2° AT, der VL liegt bei 33°, unsere Hütte (240qm) ist nur sehr wenig gedämmt, 95% HK, WT 21,5° Bad 22,5°

Wo erkenne ich was ich für ein ÜSV verbaut habe?

Die Frage ist aber vielmehr warum möchte die Anlage immer konstant diese hohen VL-Temp. fahren, da gibt es doch irgendeinen systematischen Fehler?

Die anderen Infos kann ich heute Abend wieder nachreichen. AT-Fühler ist Richtung Norden angebaut, vielleicht auf 1,3-1,5 m.

Es sollte am ÜSV abzulesen sein
Die Frage nach der VLT Versuchen wir ja zu ermitteln 🤷

Cmuesi, was meinst du mit der Frage was in der Fachhandwerkerbene wie eingestellt ist, verstehe die Frage irgendwie nicht so richtig !?

Die Temperaturen am HKV kann ich aktuell nicht messen, da ich kein passendes Thermometer besitze.

Betriebsstunden gesamt 9.443 h
Betriebsstunden Heizen 2.712 h
Betriebsstunden WW 398 h
Kompressor Stunden 2.767 h
Kompressor Starts 5.187
Gebäudepumpe Stunden 6.753 h
Gebäudepumpe Starts 355
Umweltpumpe Stunden 2.860 h
Umweltpumpe Starts 5.262

Am VRC 720 gibt es das Menü Fachhandwerker, darunter findest du die Angaben.
Hast eine PN☝️

Hi Christof, ich habe dir geschrieben. Kannst anrufen wenn du Zeit hast. VG, Alex

Zu den Kältekreisdaten kann sich vielleicht ein mitlesender Fachkundiger bitte äußern.

Weiß nicht, ob das EEV richtig regelt, die Überhitzung scheint immer zu hoch zu sein. Die Kompressor Auslasstemperatur auch, ident mit 25bar auf der Hochdruckseite. Vielleicht meldet sich wer dazu.

Heizungs- VL und RL sind unbedenklich und können nicht zu hoch sein. Ergibt sich aus Außentemperatur und Heizkurve! Spreizung passt. Es ist eine on/off WP, die VL Temp. wird offenbar benötigt und passt, sonst würde ja die Raumtemperatur nicht erreicht werden bzw. wäre es zu warm.

Wie hoch war eigentlich die VL soll beim Test? 30°C? Energieintegral auf -200°min mit einer Laufzeit von 45min entspricht ca. (200/45) 4,44° über der VLsoll, das passt mit der angezeigten VL ist zusammen.

Die VL_ist Temp wird immer um die 35°C zu liegen kommen, du hast eine on/off WP die immer die gleiche Leistung in den Heizkreis abgibt, +/- 1kW abhängig von der Soletemperatur. Im Sommer mehr, im Winter weniger.

Die maximale Vorlauftemperatur würde ich nicht auf 35 runterstellen, da es sonst nur zu einer ungewollten Zwangsabschaltung kommt. Stell sie auf 40 und die Takte werden beendet. Kannst ev. das EI verringern, dass mehr Takte pro Tag entstehen und die durchschnittliche Quelltemp. ein wenig höher bleibt. Macht das Kraut aber nicht Fett. Deine Quelle scheint auch gut zu sein.

Kannst ja den gleichen Testlauf mit den Hühnerleitern machen, es wird sich nichts signifikant ändern. der Takt wird vllt kürzer.

Betriebsstunden gesamt 9.443 h
Betriebsstunden Heizen 2.712 h
Betriebsstunden WW 398 h
Kompressor Stunden 2.767 h
Kompressor Starts 5.187
Gebäudepumpe Stunden 6.753 h
Gebäudepumpe Starts 355
Umweltpumpe Stunden 2.860 h
Umweltpumpe Starts 5.262

Diesen Datensatz verstehe ich nicht.
Kompressorstunden (2767) sollen die Summe aus Hzg (2712) und WW (398) ergeben!

Da wären 3110h! Schlecht abgelesen und notiert oder passt da was nicht?

3110h zu 5187 Starts ergeben durchschnittlich 36min Taktlänge. Auch iO. Kannst das EI auch auf 200 lassen.

Kältekreis sollte sich ein Fachkundiger ansehen, der wird dir eher helfen können...

Hast du den Test mit durchlaufender Solepumpe für ca 10min und Vergleich der beiden T Sensoren gemacht? Wie weit sind die auseinander?

Im Prinzip gebe ich dir schon recht, nur zeigt meine betreute Anlage ganz andere Wert welche man ja über den Status abrufen kann.
"Heizungs- VL und RL sind unbedenklich und können nicht zu hoch sein. Ergibt sich aus Außentemperatur und Heizkurve! Spreizung passt. Es ist eine on/off WP, die VL Temp. wird offenbar benötigt und passt, sonst würde ja die Raumtemperatur nicht erreicht werden bzw. wäre es zu warm."
Einerseits kann ich deine Gedanken nachvollziehen, da 35° VLT schon für ordentlich Dampf in der Hütte sorgen sollten ( wenn die FB-Auslegung passt ). Laut Kurve 0,2 ergibt sich bei 0° AT eine VLT von 29°, was die von mir betreute Anlage auch so umsetzt. Das eine Ein/Aus-Maschine etwas anders reagiert, als eine modulierende Kiste leuchtet ebenfalls ein.
Entweder hat die WP eine Defekt in der Verarbeitung der Temperaturen, oder die FBH ist dermaßen schlecht dimensioniert, daß solch hohe VLT nötig sind.

FBH kann nicht das Problem sein. Nimmt die Heizleistung auf, wärmt das Haus mit Heizkurve 0,2.

Ja, Temp.sensoren kann er selbst austesten und AZ besser bestimmen.
Und nochmal, es braucht nicht "solch hohe VLT", die ergibt sich aufgrund der on/off. Solange er keine Welligkeit in der RT hat, ist das egal.

Kältekreis arbeitet aber nicht sauber mit zu hohen Druck/Temp.werten.

Eine Verdampfungstemp. von - 6°C bei Sole-VL-von 6°C, da hat man über dem Tauscher 12 K Verlust.....

Viel zu viel, zu wenig KM-Freigabe. Die Verdampfungstemp. sollte nur 3-4 Kelvin niedriger sein als die Quelltemp. nicht mehr!!


Überhitzung 11-15 Kelvin....das sollte nicht mehr als 4-5 Kelvin sein.

Das nagt gewaltig an der Effizienz.

Meine VWS102/2 (das olle Vorgängermodell der Flexotherm) kommt bei 5-6 Kelvin ÜH (hat noch eine TEV, kein EEV) auf eine Arbeitszahl von 5,6 mit 8-grädiger Sole und einer mittleren Heizkreistemp. von 26 °C im Kompressor-Takt. Natürlich habe ich zum Ende des Taktes auch 32°C Vorlauf, ist halt on-off-Technik.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Soll Überhitzung 7,6 K
Ist Überhitzung 11,1 K

soll der "IST-Wert" nicht in etwa des "SOLL-Wertes" sein? Ich kenne das nur bei meiner ersten Wärmepumpe die das Gas nach und nach verloren hat, da der Wert immer mehr abweicht --> wurde dann getauscht, weil das Leck nicht gefunden wurde --> nun ist Soll und Ist in etwa immer gleich, wenn nicht grad eine Abtauung bevorsteht

Vielen Dank für die eure Hilfe und die nützlichen Hinweise. Ich werde mich jetzt an meinen HB wenden und ihn bitten mir den Kältekreislauf zu überprüfen, ggf. Kältemittelmenge auszuwiegen.
Ich habe gestern Abend einen Takt begleitet, dieser Ging 43 Minuten. ab Minute 20 war die Stellung des EEV bei 80 % und stieg dann weiter an ab 25 Minuten über 90 % und ab Minute 29 bei 100 %

Ich halte euch auf dem Laufenden

VG, Alex.

Meinst du wirklich der HB ist der richtig Ansprechpartner?? Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du den ja schon mehrfach auf die Probleme angesprochen!?
Vielleicht wärest du mit einem Kältetechniker besser beraten, oder mit einem WKD für Problemlösungen. Bei Vaillant gibt es die normalen Fußsoldaten, aber auch welche die etwas mehr können, muss man aber explizit so beauftragen. ( war zumindest in 2022 so)

Und immer wieder die ketzerische Frage (die mit der Selbstbeantwortung 😉):
Ist die AZ mit geeichten Zählern ermittelt worden?

In der Garantie ist der HB aber der erste Ansprechpartner, so hab ich das damals verstanden, der kann (meiner zumindest) auch mehr Druck machen, wenn Vaillant meint, sie könnten sich für den Service 2 Monaten Zeit lassen

Guten Morgen,

ich möchte euch über die letzten Entwicklungen meiner AZ und Kontakt zu Vaillant unterrichten.

Nachdem mein Energieberater eine Mängelrüge erstellt hat und ich diese an meinen HB übergeben habe, kam dann Bewegung (endlich) rein. Mit einer Frist von 2 Wochen sollte sich ein Kältetechniker vom WKD Vaillant bei mir melden. Vorher war ein Kundenservice meines Heizungsbauers da, dieser meinte "sind doch alles Top Werte, mein Haus wäre noch nass und die Fassade ist nicht gedämmt, da darf ich mich nicht über eine AZ von 3,5 wundern ). Alles klar dachte ich mir...

Dann war es soweit, Vaillant WKD meldete sich, Termin wurde vereinbart, der Tag war da und der Kundenservice auch, super.

Der WKD schaute sich sofort in der Fachhandwerkerebene um und kontrollierte die Kältekreisdaten, dauerte keine Minute und er sagte mir, hier stimmt was nicht. Kompressorauslasstemparatur wäre viel zu hoch. Die Anmerkung vom WKD: sowas hätte der Kundendienst von meinem HB sofort sehen sollen, aber egal schließlich ist mein Haus noch total nass und ungedämmt ^^.

Daraufhin wurde Kältekreislauf abgesaugt, alles ausgewogen, Befund Kältemittelmenge i.O. 2,4 kg.
Jetzt wurde das EEv und EE-VI ausgebaut sowie, der Filtertrockner und ein Maschenfilter welcher vor dem EEV eingebaut war. Bei der Betrachtung des Maschenfilters wurde der Fehler erkannt, Filtersieb war fast komplett zu, weshalb nicht ausreichend Kältemittel eingespritzt wurden konnte.

EEV´s wurden beide getauscht, genau wie der Filtertrockner und das Maschensieb.

Alles wieder unter Stickstoff eingelötet, mit 30 bar abgedrückt, Kältemittel aufgefüllt und Testlauf i.O.

Nächster Tag, wie auf wundersame Weise steht jetzt eine AZ von 4,5 - 4,8 da, mit der ich zufrieden bin.... trotz dem nassen, ungedämmten Haus ;).

Ich hoffe ich konnte es verständlich darstellen, vielleicht gibt es ja weitere Anlagen die ähnliche Symptome zeigen....

Bei Fragen gerne melden.

VG,
Alex

Top für die Rückmeldung! Meistens erfährt man nicht mehr was passiert. Als Endanwender wird man von der Service-Hotline nicht ernst genommen und auch die Termin-Vorgaben sind gelinde gesagt ein Witz, aber wenn der HB das in die Hand nimmt, geht das auf Wundersamenweise alles schneller. 2,4kg Kältemittel ist das richtig? Meine 75/6 hat 0,9kg.