Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

ja ich hatte tatsächlich an die Festverdrahtung im Haus gedacht.


EMV Bedingungen bei Invertern einzuhalten ist in der Entwicklung schon einer der schwierigen Angelegenheiten bei der Entwicklung.

Die Frage, wie hat Stiebel den durch Zulassung gebracht.
Der Inverter ist bestimmt ein Zulieferteil und Stiebel hat den nicht selber entwickelt. Wenn dieser CE hat ist dass schon mal für Stiebel in Ordnung..

Bei EMV Abstrahlung muss man unterscheiden zwischen leitungsgebundener Abstrahlung (symetrisch und asymetrisch)
dann hast die feldgebundenen Abstrahlungen und natürich die Störfestigkeitsprüfungen

Ich denk, in dem beschrieben Fall sinds die leitungsgebundenen Störungen

Für Inverter gilt die Produktnorn EN61800 mit den Unternormen.

Hier ist beschrieben wie der Prüfaufbau, die Grenzwerte im Wohngebiets sein müssen.

Der Prüfaufbau ist schon sehr aufwändig. Hier geht mit Oszi gar nichts.

Du brauchst eine genormte Netzeinspeisenentkopplung, sonst misst du nur Mist, weil die Störungen auch von Aussen von anderen Geräten rein kommen.

mit einem speziellen Spectrumanalyser wobbelt man die entsprechend Frequenzen durch und schaut wo Werte über den zugelassen Werten der Norm auftreten. Nur der Spectrumanalyser von Rothe und Schwarz kostet schon grösser 50 kEuro

Und dann geht das Entstören los, da kannste Wochen verbringen und Kosten für dass Labor sind bei ca. 2000 Euro am Tag ohne Personal.

Die Messungen geschehen bei genormten Aufbauten die nachvollziehbar sind.

Beim Endverbraucher siehts dann eventuell anders aus. Du hast andere Leitungslängen, andere Leitungen andere Netzimpedanzen und Leitungsverlegung und Erdungsverhältnise. Wen der Inverter zum Beispiel uber eine 10m lange Leitung geerdet ist, ist die Impedanz dieser Leitung schon sehr hoch und die Filtereigenschaft des eingebauten Netzfilters begrenzt. Inverter sollte man so kurz wie möglich erden.

Und Störungen kommen natürlich auch von Invertern ausserhalb des Hauses rein. Die können sich ungünstig addieren. Wenn ein Phasenwechsel hilft, dann mach das.

Wie gesagt ein sehr schwierriges Thema

wäre es ja so fatal gewesen, die Erdung von der Siebträger abzulösen und auf einen Erdspies 50 m entfernt zu legen. Dann wird dem TE Angst und Bange gemacht.

Eine Tischsteckdose 3€ grün gelben aufgetrennt den auf alle 3 Adern auf ein Verlängerungskabel 50 m in den Garten eine Metallstange eingehauen und den als Hilfserder verwendet. Dann die Phasen der Wp ausprobiert. Sollte das funktionieren oder nicht kann man das dann ausschließen.
Es gibt auch die Möglichkeit die Siebträgermaschine Stiebel oder den Entwicklern zu
schenken damit die Ihre WP testen dann können noch ein Label zb. Siebträger getestet
neben das CE kleben.

Gutefrage

Kaffeevollautomaten etc ohne galvanische Trennung sind durchaus üblich. Für die Maschine vom Themenersteller kenne ich den Schaltplan nicht. Aber schau dir gerne mal die Schaltpläne einer Siemens EQ6 an. https://saeco-support-forum.de/threads/schaltungsunterlagen-siemens-eq6-serie.61487/

Billig (im Sinne des Preises) ist das Ding nicht, aber auch da ist keine galvanische Trennung vorhanden. (Die Maschine des Themenerstellers kenne ich nicht). Bei den EQ6 liegt die Masse der internen 5V direkt auf dem N oder L Leiter. (Daher wahrscheinlich auch der Tipp eines anderen vorher, mal den Schukostecker der Kaffeemaschine zu drehen.).

Ich würde wenn das Problem weiter existiert einen fertigen Netzfilter für den Vollautomaten besorgen und damit ausprobieren.

Bitte nicht als Laie am Stromnetz rumbasteln. Das kann man bei Schreinerarbeiten machen aber im Stromnetz ist basteln nicht angebracht

Schutzleiter heißt Schutzleiter weils ein Schutzleiter ist.

Damit spielt man nicht. Ist auch nicht erlaubt.
Bei einem Stromunfall kann man nur hoffen das es einem selber trifft weil die private Haftpflichtversicherung wegen grober Fahrlässigkeit nicht aufkommt

du meinst es ist besser die Anlage so weiter laufen zu, und ab und zu mal nen Schwall Wasser über die Elektronik zu Spritzen. Die einen nennen es Spielen die Anderen Fehlersuche. Der Mann hat die WP in Eigenleistung erstellt. Hällste den Mann für so blöd das der keinen Draht an einen anderen Stecker anschrauben kann. Der kann sich ja bei dir einen Trenntrafo leihen. O-Mann

Gutefrage

Welcher Teil von dem Wort "nicht erlaubt" hast du jetzt nicht verstanden?.
Ich kan nicht beurteilen was jemand kann oder darf. Kenne ja die Person nicht.
Mir ist es inzwischen Egal was jemand macht wenn er mich dabei nicht gefährdet.
Da steh ich dazu

Herby
wo ist dein Problem. Lese doch mal den Eingangs Post.
Der Te bittet um Ratschläge. Die Kaffeemaschine hat er doch selbst versucht zu reparieren das Teil war schon in 2 Werkstätten. Mein Focus war wie ich vorgehen würde.
Dann gibt du dich an mich ? von dir kommt nur 40 Jahre IFU Entwicklung 50 Tsd RhodeSchwarz und Entwicklungslabor von Autotestern.
Ich versuche nicht deine so angebliche Erfahrung zu verteufeln.

Gutefrage

Diese Info irritiert mich schon etwas. Ist die Störgröße wirklich der Inverter der WP dann gehen zumindest leitungsgebundene Störungen auch eher von dieser Phase aus, anstatt von den benachbarten Phasen.

Also ich finde es komisch, dass hierbei die geringsten oder gar keine Störungen an der Kaffeemaschine auftreten.

Ansonsten bin ich eher bei Herby, am PE rumspielen, sollte wohl überlegt sein und man sollte sehr genau wissen was man da tut. Gerade am Potentialausgleich oder der Haupterdungsschiene.

Wie ist den die Erde der WP angeschlossen. Eigentlich sollte es einen zentralen Erdpunkt geben, von dem alle Erden sternförmig abgehen. An diesem müsste auch der Fundamenterder angeschlossen sein.

Natürlich könnte auch ein Defekt an den Entstörmaßnahmen des Außengeräts vorliegen. Das glaube ich aber eher nicht und noch weniger glaube ich das die Stiebel ein generelles Problem mit EMV hat.

Ich denke das Problem ist eher bei der Kaffeemaschine zu suchen, oder an der Erdung allgemein. Wie sieht es mit Schieflast aus, wenn die WP läuft?

Es spricht doch nichts dagegen wirklich mal ein gutes Netzfilter vor die Kaffeemaschine zu setzen. Anscheinend ist das auch das einzige Gerät was sich gestört fühlt.

Zitat: Also ich finde es komisch, dass hierbei die geringsten oder gar keine Störungen an der Kaffeemaschine auftreten.

Zum Besipiel mit ein Universal Metrawatt Secotest S3 Geräte Prüfgerät kann sehr schnell der vermutliche Übetäter bei der Exotischen Kaffeemaschiene oder die ganzen anderen beweglichen Elektrischen Gebrauchsgeräte dort im Haushalt vorsorglich Überprüft werden. Gehört eigendlich zu der Grundausstattung eines jeden eingetragenen Elektro Fachbetrieb dazu.

Wenn mit L1 alles ok ist (Kaffeemaschine läuft mit und ohne WP), dann liegt es nahe, dass beide Potentiale L1 und N beim Lauf des Inverters sich im gleichen Maße gegenüber PE verschieben.

Da der Wassersensor (über L1 angebunden) dann potentialmäßig nach wie vor den selben N sieht, ist alles ok. Egal ob WP an oder aus.

Wenn die Kaffeemaschine an L2 oder L3 hängt (und die WP an L1), dann verschieben sich wiederum L1 und N , aber dann kommt es zu einer zusätzlichen Potentialdifferenz zwischen L2 und L3 und N, was am Ende den Sensor auslöst.

Die "Verschiebung" könnte dieselbe Störspannung auf L1 und N sein, oder eine statische Verschiebung der Potentiale durch den Stromfluss der WP und ungünstiger Erdungsverhältnisse im TT-Netz bzw ohmsche Verluste in der N-Verkabelung.

Damit findest Du nix, wenn es mit EMV oder mit der Hausinstallation zusammenhängt, was hier offensichtlich der Fall ist.

Im wesentlichen wird, wenn SK1 Gerät, der PE Widerstand, Isolationswiderstand und Ableitströme im PE gemessen.

Das dient in aller Regel nur der elektrischen Sicherheit für das zu prüfenende Gerät, damit bei der Benutzung keine Gefahr eines elektrischen Schlags ausgeht.

Man erhofft sich durch regelmäßige Prüfung einen anstehenden Defekt rechtzeitig zu erkennen.

Lassen Sie es uns mit Ihren ganzen Fähigkeiten Wissen für Sie hier nun ein einfaches Problem dort das gelöst bekommen. Denn auch der Energieversorger hat ein berechtigtes Interesse sein Versorgungsnetz von solchen Oberwellen usw. frei zu halten.

Wir im Forum alle warten auf Ihre Kompotente Lösung hier