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Hallo zusammen

Unser Sanitär hat für Waschmaschine, Wäschetrockner und Spülbecken eine Kleinhebeanlage (DAB Novabox 300) installiert (Abwasserleitung auf Deckenhöhe). Nun haben wir das Problem, dass das Abwasser der Waschmaschine teilweise oben aus dem Standrohr (Höhe ab Boden = 70 cm) läuft. Dies, obwohl die Hebeanlage bei 28 cm Pegel einschaltet.

Zuerst hatte ich ein festsitzendes Be- und Entlüftungsventil der Hebeanlage im Verdacht, jedoch besteht das Problem auch bei offenem Deckel der Hebeanlage. Kann es sein, dass sich im Siphon ein Luftpolster bildet und dieses zu einem höheren Wasserpegel im Standrohr als in der Hebeanlage führt? Wenn ich Wasser ins Standrohr fülle, schaltet die Hebeanlage erst ein, wenn der Pegel im Standrohr 15 bis 20 cm höher ist.

Wie könnten wir das Problem lösen? Standrohr ohne Siphon? Oder die Hebeanlage auf den "Dusch-Schwimmer" umrüsten, der früher einschaltet?





Die weisse Box ist eine improvisierte Auffangwanne, der kleine graue Schlauch hinter dem Standrohr der Notüberlauf (damit das Wasser kontrolliert in den Auffangwanne läuft, bevor es oben aus dem Standrohr fliesst). Beim noch verschlossenen Anschluss in der Mitte kommt noch ein Spülbecken hin.

Da würde ich den Sanitär anrufen und das reklamieren.

Ich frage mich so manchesmal wo die Logik der Menschen geblieben ist?

In der Kiste befindet sich die Abwasserpumpe mit einem Schwimmer, der wiederum einen Schalter bewegen sollte. Ist in dem Kasten ein bestimmter Pegel erreicht, schaltet der Schwimmer den Schalter und die Pumpen sollte im besten Fall einschalten und das Wasser abpumpen. Mal ernsthaft jetzt! Wo sollte man das Problem zu suchen versuchen? Vielleicht an der Pumpe oder am Schwimmerschalter? Und nicht bei irgendwelchen Luftblasen oder so sowas in der Art?

In der Zeit wo du diesen Text verfasst hat hättest du den Syphon - der in dieser Bauweise eh keinerlei Funktion hat - auch eben umbauen können es zu testen.
Mit Luft hat es eher nichts zu tun wenn die Kiste anständig belüftet ist.
Bedienungsanleitung hilft hier.

Grüße

Eben. Das wird sie aber nicht sein, daher staut das Wasser oberhalb vom Syphon.

Oliver

Also wie gesagt, die Hebeanlage funktioniert korrekt und schaltet exakt beim Pegel gemäss Datenblatt ein. Allerdings ist der Pegel im Standrohr 15-20 cm über dem in der Hebeanlage (auch bei geöffnetem Deckel). Deshalb läuft das Standrohr teilweise über, bevor die Hebeanlage einschaltet.

Inzwischen bin ich sicher, dass es am Luftpolster, das sich gleich unterhalb des Siphons bildet, liegt. Dieses drückt den Pegel im Standrohr nach oben. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass es am einfachsten wäre, den Siphon zu entfernen. Zum einen kann ich dies aber nicht selber (geschweisste Rohre), zum anderen will ich dem Sanitär auch nicht reinpfuschen.

Der Sanitär hat, auf die Problematik angesprochen, übrigens zuerst mal den Service des Lieferanten aufgeboten. Dieser meinte vor Ort, dass eine andere Pumpe notwendig sei und wollte für über 1000.- eine neue Pumpe verkaufen. Wie gesagt, die Hebeanlage ist neu und funktioniert. Mein Vorschlag war dann, den Siphon zu entfernen (damit sich kein Luftpolster mehr bildet), der Sanitär möchte nun aber einen anderen Schwimmer bestellen. Mit diesem soll die Hebeanlage dann früher einschalten. Ob das bereits ausreicht weiss ich nicht; der Pegel im Standrohr wird ja noch immer über dem in der Hebeanlage liegen.

Moin,

lt. der Steckdosen ist die Anlage in der Schweiz?
( rein interssehalber )

Als einfacher Bastler eine Frage....

ist die von oben eingeführte Leitung die der Waschmaschine?
Ist noch mehr als 50 cm "Vorrat" der Abwasserleitung hinter der Wama?

Dann würde ich versuchen den Schlauch DURCH den Syphon zu schieben, bevor ich auf den Latzhosenträger warte.

Wenn das Erfolg bringt ...den Latzhosenträger einnorden
( Ja das Konstrukt mit meinem Vorschlag kann man als Pfusch abtun )

Alternativ, im Baumarkt einen 50 oder 40mm Adpter auf Schlauchanschluss kaufen
und den Reserveanschluss nutzen.

Grüßle

Ich halte ja von den Mini " Scheisseschleudern" eh nichts. Für 1600,-€ bekommst du auch eine gescheite einstudiert Hebeanlage. Diese funktioniert dann über Staudruck. Dann ist das egal ob da Wasser oder Luft drückt.

Hebeanlage Pumpen-Guru

Hab selbst dort auch eine in 2021 gekauft. Lieferung war nach 2 Tagen da. Bin damit Top zufrieden.

@JoergW:
Danke für den Vorschlag, den Schlauch durch den Siphon zu führen könnte tatsächlich funktionieren. So sollte das Luftpolster keinen Effekt auf den Pegel mehr haben. Allerdings hab ich's dann doch gelassen, da der Abfluss der Waschmaschine mindestens auf 60 cm über Boden sein muss. Weiss nicht, ob ich das testweise trotzdem riskieren soll.
Die sauberste Lösung scheint es wohl wirklich zu sein, den Siphon wieder zu entfernen.

@GeoMinister:
Die Anlage schaltet ja korrekt ein. Da sich wegen dem Luftpolster nach dem Siphon das Wasser im Standrohr und nicht in der Hebeanlage staut, müsste eine Anlage mit Druckschalter das selbe Problem haben.

Die Pumpe wir einschalten und dann anfangen zu Pumpen. Durch das Luftpolster läuft sie trocken und kann nicht mehr Pumpen. Du musst also eine selbst ansaugende Pumpe haben bzw eine Pumpe die beim Anlaufen soviel Sog erzeugt dass das Sifon direkt durchgezogen wird. Meine Hebeanlage fördert ca. 50 Liter in 2-3 sek. weg. Da siehst du sogar wie sich der Wasserspiegel in der Toilette kurz senkt.

Welchen Sinn mach der Siphon?

Mach den weg !

Ich bin eben auch der Meinung, dass der Siphon das Problem verursacht. Nur glaubt mir der Sanitär bis jetzt noch nicht uns schiebt es auf den Schwimmer, der die Pumpe zu spät einschalten lässt.

Es hat weder mit der günstigen Hebeanlage noch mit dem Trockenlaufen/Selbstansaugen der Pumpe zu tun. Hab mal eine Skizze gemacht, wie ich das mit dem Luftpolster meinte:

- Links der Zustand, bevor die Waschmaschine mit dem Abpumpen beginnt
- Rechts der Zustand, kurz bevor das Standrohr überläuft. Hier würde die Pumpe gerade einschalten. Durch das Luftpolster nach dem Siphon (Druck p1=konstant im gesamten Luftpolster) wird der Pegel im Standrohr nach oben gedrückt. Das ist zumindest meine Vermutung.

Was soll dann der Sifon? Mach den weg

Die Pumpe ist doch gar nicht das Problem. Das Problem ist, daß das Wasser im Syphon staut, und gar nicht erst im den Tank mit der Pumpe ankommt.

Oliver

Was passiert, wenn du die Waschmaschine an den noch verschlossenen Anschluss in der Mitte anschließt?
Da ist ja kein Siphon verbaut. Und es lässt sich leicht -probeweise- umbauen.

Ist die "Kiste" mit dem Schwimmer und der Pumpe eigentlich hinreichend belüftet? Nicht dass sich dort Unterdruck/Überdruck aufbauen können.

Wenn der Deckel offen ist (bzw. die Luft aus der Hebeanlage irgendwie ohne Druckdifferenz raus/rein kann) kann das so wie gezeichnet grade noch vorkommen. Also die beiden mit x bezeichneten Höhen genau gleich.
Im Standrohr nach dem Siphon (also zur Hebeanlage hin) wird das Wasser meistens auch höher stehen. Das Gezeichnete ist da auch wieder der Grenzfall.
Allerdings scheint mir das Standrohr weiter nach oben zu gehen, und die Pumpe schaltet doch bestimmt nicht erst ein wenn die Hebeanlage bis zum Rand voll ist.

Das Wasser kann im Standrohr maximal so hoch über dem Siphon (Unterkante Abfluss) stehen wie das Wasser in der Hebeanlage über der Oberkante des Einlaufs steht. Es sei denn du pumpst Schaum und kein Wasser.
Kannst ja mal mit der Gießkanne probieren und jeweils die Wasserstände "x" (analog zu deiner Zeichnung) in der Hebeanlage und im Standrohr vergleichen.

Ob ein erhöhter Wasserpegel dann beim Abpumpen noch reicht ist allerdings fraglich. Wenns da sprudelt oder Schaum mitkommt. Oder bei geschlossenem Deckel der Hebeanlage sich an der Belüftung ein zusätzlicher Differenzdruck einstellt.
Die gleiche Problematik wirst vmtl. auch am Waschbecken bekommen.

Wenn du den Siphon nicht wegbekommst könntest auch versuchen nen dünnen Schlauch durch den Siphon zu fädeln. Dann kann die Luft dazwischen raus. Wenns dann funktioniert sollte auch der Installateur Einsicht zeigen.
Oder testweise nen 87 Grad Bogen und ein Stück Rohr und mal den Abfluss fürs Waschbecken probieren. Falls der Schlauch der WaMa lang genug ist.

Siphon auf nen unbelüfteten Rohrbereich ist eigentlich immer Käse.

Genau, die beiden "x" auf den Skizzen sind (zumindest im statischen Fall) gleich gross/hoch. Das konnte ich auch gut mit dem Befüllen mittels Spritzkanne reproduzieren. Wenn die Waschmaschine abpumpt, gibt es wohl irgendwo eine Trägheit, einen Flaschenhals etc. der dazu führt, dass der Pegel kurzzeitig über die Höhe des Standrohres steigen kann. Dies sind auch jeweils nur wenige Sekunden, bis dann die Hebeanlage einschaltet.

So wie ich es sehe sind sich alle (ausser meinem Sanitär) einig, dass der Siphon weg kann/muss. Den Test mit dem "Belüftungsschlauch" durch den Siphon führen werde ich morgen wagen, das müsste ja tatsächlich funktionieren. Den noch geschlossenen Anschluss für das Spülbecken für die Waschmaschine zu nutzen fällt aber leider weg; dieser ist viel zu knapp über dem Einschaltpegel der Hebeanlage.

Eine Frage noch: Für das Spülbecken ebenfalls kein Siphon, richtig? Wie schliesse ich dieses dann fachgerecht an? Standrohr mit freiem Auslauf?

Danke nochmals für eure Hilfe!

Wird vermutlich auf sowas rauslaufen. Müffelt aber unter Umständen.
Hat die Hebeanlage keinen Anschluss von oben? Sieht mir eigentlich danach aus.
Da hättest die ganze Problematik nicht.

Und welcher Spezialist ist auf die Idee mit den verschweißten Rohren gekommen?