Öffentliches Forum
  - Fußbodenheizung

Beim kollegen aufm Bau hat der Rohbauer zwei mühevoll verlegte BKA kreise in Betoninnenwänden angebohrt. Gleich den jackpot, jeden Kreis zwei mal an unterschiedlichen Stellen getroffen.

Rohbaufirma ist sehr zuverlässig, kleine firma, super leute, also ziel ist hier absolut nicht den größmöglichen Stress zu machen. War einfach eine verkettung von dummen Umständen, dass daran nicht gedacht wurde.
Rohbauer hat natürlich ein sehr schlechtes gewissen, ist ihm unangenehm, hat auch die betroffenen stellen schon freigestemmt.

Jetzt was tun? Mir fallen nur solche schraubfittinge zum reparieren ein:
https://www.obi.de/p/6445951/schraubfitting-kupplung-messing-20-x-20-mm

Verlegt ist 20x2 PE Rohr, beide Kreise jeweils grob 100 meter. Es muss immer ein Stück rohr rausgetrennt werden, also pro Kreis wären 4 schraubfittinge nötig.
Wir konnten nichts zum druckverlust der fittings finden, wie groß sind da die auswirkungen? Gibts was besseres zum reparieren? Wandheizung geht an den stellen leider nicht.

Also ich (!) würde pressen. Klar hast du dann 2x pro Flickstelle eine Querschnittsverminderung. In den hydraulischen Widerstand fließt jedoch die Länge der Reduktionsstelle linear ein. Also bei den 100m oder so eher vernachlässigbar.

Ach ja: und aus reiner Vorsicht die Stellen dokumentieren mit Foto und genauer Lokation.

Gibts pressfittings für PE rohr (kein Verbundrohr)? Presse müsste ich mir irgendwoher ausleihen.

Schraubfittings haben ja auch eine Verengung, das gibt sich von dem her nichts. Bei 20er rohr ist das hoffentlich nicht so schlimm, das hat innen 16mm und wird vom fitting auf vielleicht 12mm verengt, das ist ja nur minimal weniger als der Querschnitt von einem 17er PE rohr und damit machen mache ja auch 80meter kreise.

Kann man nehmen, bitte Isolieren. Sollten aber vom Hersteller eine Zulassung haben.

Gutefrage

Was kann man nehmen? Sowas?
https://www.heizungsdiscount24.de/rohrsysteme/pipetec-press-kupplung-20x2-pfk2020-dvgw-thu-pressfitting-presskupplung-20-x-2.html

Steht aber nicht explizit dabei das das für PE rohr geht, ich finde nur fittings, die für Mehrschichtverbundrohre angegeben werden.

Wieso isolieren? Soll doch möglichst viel wärme in den beton gehen?

Die für genau dieses Rohr zugelassenen Pressfittinge nehmen.

Die für diese Fittinge zugelassenen Pressbacken nehmen.

Und selbstverständlich die Fittinge isolieren und nicht mit Beton oder Mörtel in Kontakt kommen lassen.

Die Stelle mit Fotos dokumentieren falls es Jahre später doch mal zu Poblemen kommen sollte.

Es gibt die "Euro" Verschraubungen in den verschiedensten Dimensionen, bestehend ais der ÜWM sowie dem Klemmring und dem Einsteckteil also 3-teilig für jedes Rohrende.
Dann ein Euro Doppelnippel und auf der anderen Seite dasselbe wie vorhin.

Wenn die genau für das Rohr passende Type genommen wird lässt sich das auch unter relativ beengten Verhältnissen sauber einsetzen (wo man oft mit dem Prsssfitting samt Maschine schwer hinkommt.

Das Hauptproblem ist immer die beiden Rohrenden soweit bewegen zu können dass man die Repstücke sauber auf die Länge hin abgepasst zusammenbringt, sehr hilfreich ist dabei ein vorsichtig eingestzter Heißluftföhn um die bocksteifen Rohe etwas beweglicher zu machen!

Die nicht unberechtigte Angst dass diese Verbindung eventuell später undicht werden könnte kann ich so kaum nachvollziehen, denn ich habe noch nie erlebt dass eine derartige Verbindung an einem FBH Verteiler undicht wurde wenn sie fachgerecht verbaut wurde und nicht mit Gewaalt überdreht wurde!

Die Isolierung ist als Schutz gegen Korossion und sonst allen möglichen Anfeindungen zu sehen. ( Schrumpfschlauch )

Gutefrage

In solchen Fällen benutze ich immer ein kleines Ringelschwänzchen. Egal ob für angebohrte Kabel, oder eben angebohrte Rohrleitungen. Minimale Biegeradien beachten!
Eine Alternative bei Kupferrohr sind Schiebemuffen als Pressfittinge. Pressfittinge für PE Rohr sind mir jedoch nicht bekannt. Aber offensichtlich gibt es Pressfittinge für PE Rohr.

Und ja, sweetsweethome hat Recht:

Als Praktiker würde ich
ITAP VX Messing-Reparatur-Klemmkupplung - lang - für PE-Rohr - DVGW
benutzen und so eigenmächtig vermeiden das das Haus abgerissen werden muss weil es keine ganze 100% Norm und Din und Hersteller konforme Lösung die auch rechtlich und Versicherungstechnisch und werweiß was erlaubt ist mir gerade nicht einfällt.

Die ganzen pressfittings explizit für PE rohr sind auch immer für mehrschichtverbundrohr freigegeben. Ich würde daraus fast den umkehrschluss bilden.

Wir werden uns die tage mal ein pipetec Schraubfitting im Obi besorgen und an einem reststück testen. Das prinzip wie das da dichtet und klemmt (o-ring innen, Klemmring außen) scheint uns das gleiche zu sein wie bei der eurokonusverschraubung. Auch sehen wir nicht, wieso eine schicht Alufolie im Verbundrohr was grundlegen daran ändern soll, wie so ein fitting dichtet, die maße sind gleich.

Versicherung, herstellergarantie usw usf interessieren an der stelle wenig, in der heizung ist begrenzt wasser und es ist beton drum. Im allerschlimmsten fall wird was undicht und die wand feucht (ganz langsam, ist ja einbetoniert), dann muss der entsprechende kreis außer betrieb genommen werden. Wasserschaden oder ähnliches kommt da nicht.

Ich könnte mir vorstellen dass der Eigentümer da einen weniger entspannten Blick drauf hat…
Die nagelneue BKA an 4(!) Stellen angebohrt und dann nicht den Fachmann rufen sondern mit Billig-Fittings aus dem Baumarkt flicken.
Mir fallen da nur Schimpfworte zu ein

Der eigentümer liest mit und sieht das genauso, sonst würd ich das so nicht schreiben.

Wenn die außer schimpfwörtern nichts einfällt, bitte einfach gar nichts schreiben, danke.

Ach ja, fachmann (sanitär fürs restliche Haus, mit BKA hat er aber nichts zu tun, ist eigenleistung vom eigentümer) sagte übrigens "schraubfitting, kannste selbst, rohre am Heizkreisverteiler bekommst du ja auch selbst hin".

Auf solche Leute brauchst du gar nicht zu reagieren. Der Fachmann würde es ziemlich genau so machen.

Mein Pfuscher-Heizi hat damals die KWL vermasselt und musste den Beton wieder aufmachen, über den Lüftungsrohren verlief die BKA, diese wurde dabei natürlich kaputt gemacht, lag ja im Weg.
Er hat es damals so gemacht, siehe Bild. Später habe ich es noch selber mit Panzertape umwickelt, damit kein direkter Betonkontakt vorhanden ist. Das ist ein 20er PE-Rohr. Bis heute ist alles dicht, ist 5 Jahre her.

Hallo

das Bild bei Futurum sieht nach fairpress Schiebehülsen mit TH Kontur aus.

ciao Peter

Wenn es PE-Rohr ist:
Elektromuffen = Verschweißung
und keine Querschnittsminderung

Hallo,

Aufgrund eines Wasserschadens ist bei uns die Isolierung unter dem Estrich im EG und OG geflutet worden. Die beauftragte Trocknerfirma hat die FBH einige male angebohrt.
Die Reparatur erfolgte auch mit Pressmuffen wie bei futurum.
Unser FBH Rohr ist ein PE-RT 16x2mm und bereits viele Jahre dicht.
Im Bereich der Schadstelle gibt es wegen der Muffe eine Querschnittsverengung jene sich aber nicht merklich negativ auf die Heizleistung auswirkt.

Wolfgang

Naja, gibts nicht für 20er Rohr und wäre hier auch fehl am Platz. Das ist was für erdverlegte Frisch- und Brauchwasserleitungen.

Bei mehrschichtigen, weil diffusionsdichten PE Rohren erfolgt die Abdichtung immer am Innendurchmesser.

Da es sich um PEX oder PE-RT Rohr handelt, wäre ein Schiebehülsensystem ohne O-Ring Abdichtung die nachhaltigste Lösung. Aber das geht nicht mit jedem Rohr.
20x2 Schiebehülse gibt es auf jeden Fall von Rehau, System Rautitan PX. Wäre auch komplett Kunststoff, entsprechend kein Risiko für Spannungsrisskorrosion am Messing-Fitting.

Tut doch nicht wegen 0,1mbar so rum, der Querschnitt wird zwar verengt, doch bei 1-1,5l/min, die da durch die BKA fließen, das merkt man gar nicht und wird kaum messbar sein. Es is doch kein Gartenschlauch mit 15-20l/min.
Laut Druckverlustrechner ist es bei einer sprungartigen Querschnittsverengung von 16mm auf 13mm bei 1,5l/min mit 0,03mbar Druckverlust zu rechnen, das ist nichts. Hauptsache dicht ist.

Danke für den input, gut zu wissen, dass das auch andere erwischt hat und es auf dauer dicht ist.
Vielleicht tut sich noch ein sanitär auf, der es mit pressverbindern oder schiebehülsen flickt. Sonst ggfs presszange leihen, so schwer ist das ja nun nicht.
Aber der kollege ist recht abgelegen, nicht viele betriebe in der Nähe, keiner hat Zeit, leide rniemand im bekanntenkreis vorhanden.

Schweißmuffen sind ja nur für pe-hd rohr, das passt nicht für mehrschicht pe-rt.

Spannungsrisse sind doch eher unwahrscheinlich bei wassertemperaturen von 18 Grad (kühlen) bis 28 Grad (heizen) und konstanten 22 Grad am Beton.