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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

ich habe seit knapp 1 1/2 Jahren eine Brötje Neo 12 Luftwärmepumpe mit ETG Luft 12.
Von Beginn an bin ich unzufrieden mit der Konfiguration der Wärmepumpe.
Folgendes Phänomen beobachte ich:
Bei einer Außentemperatur von 0-5 Grad beginnt die Wärmepumpe jede Stunde einen Takt. Der Takt beträgt dann im Mittel etwa 45 Minuten. Die WP erreicht die Zieltemperatur die über die Heizkurve eingestellt wurde relativ schnell. Genauso schnell sinkt diese Temperatur jedoch auch wieder, wodurch die WP das takten beginnt. Aktuell habe ich bei einer Laufzeit von 2416h (Heizbetrieb) 3230 Takte auf dem Verdichter. Die JAZ beträgt 3,4.

Zur Konfiguration der Wärmepumpe & Gebäude:
Es handelt sich um die Brötje Neo 12 mit ETG Luft 12. Der ETG besitzt einem 100 Liter Pufferspeicher und ca. 300 Liter Frischwasserspeicher.

Die Wärmepumpe bedient zwei Heizkreise. Heizkreis 1 für das Erdgeschoss mit konventionellen Heizkörpern Typ 22.
Am Heizkreis 2 befindet sich ein Mischer der für die Fußbodenheizung im 1. OG und DG zuständig ist.
Die beiden Heizkreise werden in der Wärmepumpe über die Heizkurven "Heizung" und "Mischer 1" voneinander getrennt.

Die Heizkurve für die Heizung (Heizkörper) ist aktuell wie folgt eingestellt:
RL Soll 14°C = 33
RL Soll 0°C = 38
RL Soll -15°C = 45

Spreizung 5K, Hysterese 8K

Die Heizkurve für die Fußbodenheizung ist wie folgt:
RL Soll 14°C = 25,5
RL Soll 0°C = 29
RL Soll -15°C = 31

Spreizung 3K

Die Verdichter Modulation (VD-MOD) ist wie folgt eingestellt:
Regelabweichung = 100 %
Start Drehzahl = 25%
Vorregelzeit = 600s
Start Drehzahl 2 = 50%
Öl Rückführ. = 15%
n bei 14°C = 15 %
n bei 0°C = 35 %
n bei -15°C = 65%

WNA Einstellungen:
FW System = Ja
Puffertyp = HKR Puffer
Mischer 1 = BA2

Die Regelabweichung wurde von einem Brötje Vertreter eingestellt. Dieser war Ende letzten Jahres bei mir um die Laufzeit der WP zu erhöhen. Hat nur bedingt bei tiefen Temperaturen (kleiner - 5°C) etwas gebracht. Mich macht die Regelabweichung 100% etwas stutzig, da wohl dadurch die Drehzahl teilweise bei milden Temperaturen auf 7% geht. Sobald die WP etwa 10 Minuten unter 10% läuft geht sie in ein Schutzprogramm und startet die Vorregelzeit, wodurch wieder die 25% angefahren werden. Meiner Meinung nach ist die Einstellung des Brötje Vertreters nicht zielführend und führt evtl. sogar zu technischen Schäden am Gerät?
Da ich hier nun verunsichert wende ich mich hier an das Forum.


Danke vorab.

Hallo,
Was passiert denn, wenn du alle FBH- und HK-Thermostate auf Vollgas drehst?

Hallo Sockenralf,

die Heizkörper sind komplett offen. Das EG wird warm.
FBH läuft über ERR. Die hatte ich auch mal eine Zeit lang komplett offen und hab die Heizkurve des Mischers entsprechend runter geregelt. Bin dann aber wieder zurück zu ERR weil die WP ja eh primär auf die Temperatur des Heizkreises 1 heizt.

die Regelabweichung sollte nicht über 30% gefahren werden. Ist doch klar die Ölrückfuhrung setzt alle 20 Minuten ein und hebt die WP auf 25 % um das Öl zurückzuführen. Was du machen kannst VD Mod bei 0 Grad auf 18-20 % zu stellen.
Hysterese von 3 auf 4. Bei -15 auch runter 40-50 %. Vertreter sind wie Auto oder Staubsaugerverkäufer.

Gutefrage

Hallo Gutefrage,

ich werde die VD-Mod nach deinen Angaben anpassen.
Auf welchen Wert soll ich die Regelabweichung stellen?

Meinst du mit "Hysterese von 3 auf 4" meine angegebene Spreizung des Heizkreises der FBH?

Die Hysterese ist der Punkt wo die Heizung Ein und wieder Ausschaltet.
Spreizung ist die Diff von VL und RL. 25 % Regelabweichung.


Gutefrage

Hallo Gutefrage,

ja ich bin etwas verwirrt, weil ich die Hysterese bereits auf 8K hab.
Du meintest jetzt ich soll von 3K auf 4K mit der Hysterese gehen. Ich bin ja aber aktuell bei 8K. Meintest du ich soll die Spreizung, die ich aktuell auf 3K habe, auf 4K stellen?

VG

Heizkörper mit 100 Liter Puffer und dann mit 8 K Hysterese fahren hast du ein enormes Temperaturgefälle und aus dem Püfferschen greift du die FBH ab und regelst die runter.
Ich bin verwirrt wer so was baut. Mach mal 4 Hysterese und stell die N Drehzahl ein.
Dann hast du auch einen Mischer und regelst ja zwei Heizkreise.

Gutefrage

Ich hab die Einstellungen an der WP geändert. Ich beobachte mal die Taktanzahl und Laufzeiten und werde morgen Abend berichten.
@Gutefrage, macht es nicht mehr Sinn die Hysterese größer zu wählen um die Laufzeit zu erhöhen? Zumindest war das bisher immer meine Annahme.

VG

Sind das denn überhaupt Takte? Bei Null bis fünf können es auch Abtauungen sein.

Ja sind Takte. Die WP geht komplett aus, es gibt keinerlei Leistungsaufnahme. Sobald sie wieder loslegt (für den neuen Takt) ist "Heizen" im Bedienfeld hinterlegt und die Vorregelzeit beginnt.

Wie hoch ist denn die Heizlast bei 0 bis 5 Grad und wie hoch die Minimalleistung?

Ich gehe mal davon aus das die HKK Heizkurve nach unten angepasst werden muss.
Aber biitte nix zudrehen.

Gutefrage

So, etwas knapp über 24h später habe ich die ersten Erkenntnisse. Die WP hatte in der Zeit 28 Takte (nur Heizbetrieb, ohne WW Bereitung).
Die Außentemperatur lag im Zeitraum des Screenshots bei ca. 2°C. Die maximale Laufzeit eines Takts sind etwa 30 Minuten.

Wohnraum mit Heizkreis Heizkörper wird warm.


Anbei die Takte der WP (ich hoffe ich hab die URL korregt eingefügt):
Takte Wärmepumpe

geh noch was runter 14 15% 0 15% bei -15 30 % Hysterese wenn du damit leben kannst auf 8 K. Die Heizgrenze steht ja auf 14 Grad Bei beiden Heizkurven ?
Stimmt AT mit der tatsächlichen Temperatur überein. Regelabweichung auf 30 %
Melde dich morgen wider.

Gutefrage

Ich hab die N bei VD-Mod und Regelabweichung entsprechend angepasst. Hysterese Heizkreis auf 8K.
Ich hatte jetzt 9 Takte in den letzten 24h (Heizbetrieb). Die Takte nachts waren maximal 45 Minuten lang bei einer Außentemperatur von 0-2 Grad.

Die gemessene Außentemperatur der WP stimmt mit der tatsächlichen überein.
Heizgrenze ist bei beiden Kurven auf 14 Grad.

An welchen Stellschrauben kann ich noch drehen? Heizkörper sind alle komplett offen.

VG

das ist doch in Ordnung. unter 15 % würde ich die nicht laufen lassen. 8 K ist schon weit auseinander kannst ja mal spielen mit 6 K., und schauen was komfortabler ist.

Gutefrage

Moin,
du kannst mal nachsehen wie lange die n -Vorregelzeit ist für den Verdichter ist.
Die N Leistung für WW würde mich auch nicht dümmer machen. Auch die Mpdulation des Lüfters sollte man auch anpassen.
wenn es um-5-0 Grad die Bude nicht warm wird muss n um 0 etwas angehoben in 1 %
schritten p 24Std.

Gutefrage

Die Vorregelzeit bei VD-Mod sind 600sek.
N bei Warmwasser sind
15 Grad 20%
-15 Grad 40%

Wo finde ich die Modulation des Lüfters?
Falls es EQ-A02 ist dann ist dort
Betrieb Auto
Vorregelwert 70%
Vorregelzeit 420sek
n bei 15 45%
n bei -15 90%
WW
n bei 15 45%
n bei -15 90%

VG

wo sind den deine Angaben der Takte ?
Da glaub ich dir nicht 10 Minuten Verdichter auf 25 %
DSI Vorregelzeit 600 sec das kann sein.

Gutefrage

Takte lese ich aus
Betriebsstunden
- Betriebsstundenzähler Verdichter
- Schaltimpulse
- Heizung

Hier notiere ich mir jeden Tag den aktuellen Stand und schließe so auf die Takte der letzten 24h.

Im VD-Mod steht aktuell:
Regelabweichung = 30%
Start Drehzahl = 25%
Vorregelzeit = 600s
Start Drehzahl 2 50%
Verzögerungszeit = 20 s
Oelrückführung = 15 %

Unter DSI -> Parameter ist folgendes hinterlegt:
EXV_Kp 190
EXV_I_Tn = 700 s
EXV_D_Tv = 10 s
Einspritzzeit 5 s
Vorregelzeit 600 s
Offset 0%
Grenzwert 20%
Druckdiff 35 bar

könnte es sein das dein Vertreter als er die 100% eingestellt hat auch die Vorregelzeit des Verdichters verstellt hast. Ein Protokoll der Inbetriebnahme gibt es ? So 240 Sec würde ich mal einstellen. 3-4 Minuten könnten üblich sein. Da sollte man den Start aber beobachten. Mit Takte meinte ich ich das du die nicht angeben hast, wie kann ich wissen ob wir auf dem richtigen Weg sind.

Gutefrage

Die Vorregelzeit war tatsächlich schon immer auf 600s. Der Vertreter hat nur die 100% Regelabweichung eingestellt.
Die Vorregelzeit bei VD-Mod könnte ich herunter nehmen und dann beobachten ob gewisse Zieltemepraturen innerhalb der Zeit erreicht werden. Hier weiß ich jedoch nicht auf was ich genau achten muss. Heißt, hier bräuchte ich konkrete Informationen.


IBN Protokoll gibt es keines. War damals selbst nicht zur Gegend als die Anlage in Betrieb genommen wurde, wusste bis dato auch nicht dass es bei so etwas Protokolle gibt. Das hat damals der Heizungsinstallateur mit dem IBN der Fa. Brötje gemacht.

Sorry bzgl der fehlenden Angabe der Takte. Vom 10.03 auf den 11.03 hatte ich 12 Takte in 24h. Vom 11.03 auf 12.03 waren es 14 Takte (ohne WW-Bereitung). Die vergangene Nacht war etwas milder bei ca. 6 Grad AT.
Was wäre denn ein hinnehmbare Anzahl an Takten?

moin, hat ich dir schon mal geschrieben 3-4 Minuten also 240 Sec für Verdichter.
Heissgas und Heissgassoll sollte nicht so stark über oder unterschwingen.
VL und Kondensatemperatur sollten gleich und RL und Unterkühlung auch nach 30 Minuten besser wäre es wenn es auch schon bei 15 Minuten passt.
Wenn du abends 1-2 Grad absenkst und Morgens wider 1-2 Grad überheizt kann man abends eine lange Pause und Morgen einen Langen Step einlegen. Gibt oft auch einen bis 2 Takte weniger.

Gutefrage

Wo finde ich die ganzen Parameter Heissgas, Heissgassoll, Kondenstattemperatur und Unterkühlung?
Meinst du mit VL (Vorlauf) gleich Kondensattemp. und Rücklauf (RL) gleich Unterkühlung nach 15-30 Min?

Melde mich voraussichtlich erst am Montagabend wieder. Bin das Wochenende nicht zu Gegend.

Takte der vergangenen 24h waren 7 Stück.
Laufzeit lag im Mittel bei 40-60 Minuten bei 0 Grad AT.