Öffentliches Forum
  - Lüftung

Hallo zusammen,

ich plane den Einbau einer Klimaanlage in meinem Einfamilienhaus. Ich habe von einem Anbieter aus dem Umgebung insgesamt drei Angebote erhalten. Insbesondere Angebot 1 & 3 erscheinen mir recht teuer. Vielleicht sind es aber auch normale Preise?

Ich bekomme ein Außen- und ein Innengerät. Das Innengerät ist recht Leistungsstark (7kw), so das mein Arbeitszimmer wie auch zwei weitere Räume im Obergeschoss ausreichend gekühlt werden können. Bestenfalls "fällt" die kältere Luft auch noch die Treppe runter ins Wohnzimmer und verringert die Temperatur auch dort noch um 1 bis 2 Grad. Das wäre toll ist aber nicht unbedingt notwendig. Wichtig ist das Obergeschoss.

Mich würde eure Meinung zu den Angeboten hinsichtlich Qualität und Preis interessieren.

Nicht inbegriffen in den Angeboten sind
- FI Schutzschalter Einbau (ca. 500Euro),
- Kernbohrungen
- Zuleitung und Absicherung für das Klimasystem
- Prüfung Aufstellort betreffend Blitzschutzanlage
- Trockenarbeiten und Kranstellung


Angebot 1:
RAS-B24S4KVG-E Toshiba, Seiya+ WiFi Wandgerät
6,5 KW Kühlen / 7,0 KW Heizen

RAS-24E2AVG-E Toshiba Außengerät
6,5 kW Kühlen / 7,0 kW Heizen

Mit Montage und dem ganzen Kleinkram lande ich preislich bei 6.500Euro

Angebot 2:
SIH-24BIK Sinclair, Keyon Wandgerät
6,2 kW Kühlen / 6,5 kW Heizen

SOH-24BIK Sinclair, Keyon Aussengerät
6,2 kW Kühlen / 6,5 kW Heizen

Mit Montage und dem ganzen Kleinkram lande ich preislich bei 5.700Euro

Angebot 3:
SRK-60ZSX-WF Mitsubishi Heavy, Wandgerät 6,1 KW
Kühlen / 6,8 KW Heizen

SRC-60ZSX-W3 Mitsubishi Heavy Außengerät
5,6 kW Kühlen / 6,7 kW Heizen

Mit Montage und dem ganzen Kleinkram lande ich preislich bei 7.100Euro

Was sagt ihr preislich und auch mit Blick auf die Qualität zu den genannten Angeboten? Für welches Angebot würdet ihr euch entscheiden?

Montagekosten liegen (bei allen Angeboten gleich) bei 1.900 Euro (sind bereits eingerechnet bei den Angeboten weiter oben.

Über eine Einschätzung würde ich mich freuen.

Viele Grüße
Thomas

3 Räume durch einen Raum zu kühlen funktioniert in der Praxis kaum.
Zum anderen muss das bei 6,5 KW schon n mächtig großer Raum sein...

Ansonsten muss das ne ziemlich aufwändige Montage sein, wenn ne Singlesplitklima so teuer wird und wieso sind die anderen nötigen Sachen im Angebot nicht mit drinnen?

Ich habe im OG zentral im Flur ein 3,5kW IG von Mitsu Heavy.

Gegenüberliegend ist das Schlafzimmer und das Gästezimmer.
Selbst im Schlafzimmer über Eck, die Ankleide, wird noch super gekühlt.

Des Weiteren geht die Treppe an der Wand wo das IG sitzt ins EG.
Auch dieser komplette Bereich von ca. 65m², Küche, Wohn- und Essbereich wird mit diesem 3,5kW IG gekühlt.

Funktioniert sehr gut. Kühlleistung ist sehr moderat eingestellt. Da würde auch 3kW locker reichen und läuft auf niedriger Stufe.

Bei 7Kw würden die Scheiben von innen einfrieren. ;-)
Braucht kein Mensch...

Bei mir kühlt ein 3,5kW Innengerät das ganze Erdgeschoss mit rund 190m². Allerdings nur weil wir einen interessanten Grundriss haben, bei dem die Luft in eine Umlaufbewegung im Kreis durchs Wohnzimmer und durch den Flur zurück gebracht wird. An den Flur angrenzende Räume bekommen bei offenen Türen Kälte ab, aber weitaus weniger als der Raum mit dem Innengerät.

7kW in einem Raum erscheint mir daher auch fraglich, angrenzende Räume mitzukühlen ebenfalls.
Die Preise sind halt Handwwerkerpreise wenn man Komplettgeräte nimmt.
Mich haben vor 4 Jahren zwei Single-Split zusammen rund 3500€ gekostet (und da ging dann noch Förderung ab), allerdings habe ich bis auf Inbetriebnahme einschließlich Anschluss der Leitungen an die Geräte alles selbst gemacht.

Grüße
Martin

Mein Kumpel hat für ne Anlage mit 4 Innengeräten im Ruhrgebiet 9.000€ bezahlt, incl. Montage. War allerdings ein günstiger Betrieb mit entsprechender Arbeitsausführung im Detail... Andere Angebote lagen bis 14k€...

Im allgemeinen kann man für ne Singlesplit mit Montage rund 3.500€ rechnen...
Dazu kommen regionale Auf/Abschläge, Zuschläge für ne größere Anlage und bei "komplizierter Montage" natürlich auch entsprechende Aufschläge, aber die angegebenen Preise sind für mich nicht nachvollziehbar.

Ich würde wenn dann die MHE-Anlage nehmen, die ist von denen am besten. Falls du aber nicht in einem Wintergarten sein Arbeitszimmer hast, halte ich 7 kw für deutlich Zuviel.

Also 7kW sind mit ziemlicher Sicherheit zu viel.
Andere Räume "mitkühlen" erfordert optimalen Luftdurchsatz.

Wir haben Daikin Perferas(2.0 und 2.5kW) und eine günstigere Comfora 3,5 kW
Die Comfora kühlt innerhalb kurzer Zeit 80m² (Wohnzimmer und offene Küche) herunter.
Die Perferas sind nochmal effektiver, kühlen und heizen allerdings nur 2 Jugendzimmer.


Ich würde nicht an den Geräten sparen, da die Einbaukosten einen großen Teil ausmachen und die Effizienz und Lautstärke dann doch dauerhaft eine größere Rolle spielen.

Andere Räume mitkühlen ist temperaturmäßig nicht sehr effektiv, aber alleine die Entfeuchtung bringt ein angenehmeres Klima und das funktioniert auch über Räume hinweg.

Ich würde dir auf jeden Fall raten, ein kleineres Gerät in Betracht zu ziehen und eventuell auch mal über Daikin ein Angebot einholen.

Also ich hab bei mir in den Wohnräumen Mitsubishi Electric eingebaut und bin damit sehr zufrieden. Ich hab für 65m2 Wohnzimmer Südseite mit großen Fensterflächen n 3,5 KW Gerät eingebaut und da hätten eigentlich auch 2,5KW gereicht... Aber Kältetechniker legen die Geräte gerne so aus, dass man bei 49°C Außentemperatur drinnen noch binnen kurzer Zeit auf 18°C runter kühlen kann...

Angenehmer ist es aber vom Komfort her die Geräte durchlaufen zu lassen und vor allem die Temperaturen nicht so weit runter zu stellen.

Wenn man versucht, über 1 Zimmer andere Zimmer runter zu kühlen, dann ist das Zimmer in dem das Klimagerät hängt unangenehm kalt oder die anderen immer noch zu warm...

Wenn man die Klimaanlage zu groß auslegt, dann fängt die bei geringeren Temperaturunterschieden an zu takten und läuft teuer und ineffizient

Was den Preis der Geräte angeht, kühlen und halten tun die alle, egal ob teuer oder billig...

Was spricht gegen 1x Außenverteidiger mit 3x Innengerät? Sollte für die fast 7.000,-€ schon möglich sein.

Es wird schon n Grund geben, warum ein Singlesplitgerät bei ihm so teuer ist...
Den hat er uns aber noch nicht verraten.

Ich hab letztes Jahr 6,5k€ bezahlt (Daikin, 4kW AG, 2,5kW und 3,5kW IG). Installation war nicht so ganz einfach, da recht lange Wege und über 2 Stockwerke durch den stillgelegten Kamin. 2 Mann 2 Tage. Mit allem halt bis zur (vorbereiteten) Sicherung in der UV. IG1 ist im Flur DG, IG2 im Flur des OG, und kühlen über das offene Treppenhaus auch (etwas) das EG und den Keller mit. Wobei ich noch am Erfahrung sammeln bin. Als es letztes Jahr Anfang Juli 38°C AT hatte, war es schon angenehm (ca. 24°C) im Vergleich zu all den Jahren vorher (eher 27/28°C). Gerade wenn die Luft gewittrig ist und man im DG die Dachflächenfenster nicht auflassen kann, so dass sich keine Nachtlüftung realisieren lässt, eine deutliche Komfortverbesserung.

Ohne Details zum Haus kann man wenig zu sagen, außer:

- sehr wahrscheinlich zu viel Power; kleiner reicht auch.
- setz dich mit „wie klimatisiere ich richtig“ auseinander.
- erst recht mit PV gilt: laufenlassen auf kleiner Stufe, schon morgens einschalten (im Sommer); Außenverschattung; Innentüren auf. Der Entfeuchtungseffekt ist nicht zu unterschätzen!

Wir kühlen im Obergeschoß über das Treppenhaus/ Flur 4x17m² Schlafräume, was im Sommer sehr gut funktioniert. Das Gerät hat nur 2,5kW und die Räume sind gut verschattet. Ein 3,5kW wäre nicht notwendig, aber preislich auch kein großer unterschied.
Ein 7kW Monster reicht in Deutschland locker für 250m²

Meine 4 kw Trio hat mich 3 k gekostet. Natürlich selbst installiert und ja ich darf das . Zu dem Thema andere Räume mit kühlen geht locker . Ich habe im Sommer bei 38 Grad plus das ganze Haus oben 2 Geräte unten ein 2,5 jkw oben jeweils 2 kw das ganze Haus ab nachmittags so um 13 Uhr bis 16 Uhr auf 19,5 grad runter gekühlt. Kein kwf Haus .
Die Kosten wirken teuer aber Die Installation wirkt teuer, aber im Verhältnis zu anderen Gewerken ist sie oft sogar knapp kalkuliert, weil ein Fehler später teure Reklamationen verursachen kann.
Es gibt von Daikin sogar Innengeräte die 10 Meter die Luft werfen. Sogenannte coanda Effekt

Der fi Schutzschalter 500€
Ist ein Witz . Sag das mal denen
Ne 16 A Sicherung im schaltschrank hat ne Elektro Firma bei mir für 80€ mit Rechnung gemacht. Kabel hab ich ihm bis dort natürlich gelegt

DIe MHI Geräte sind zwar sehr gut, aber 7000€ ist völlig indiskutabel.
Die Maschinen haben einen Großhandelspreis von Brutto 2600€

WIe die Kollegen schon geschrieben haben, sind die Geräte für ein EFH viel zu groß.
Sowas nimmt man normalerweise, für einen kleinen Supermarkt zur Klimatisierung.

Eine 2,5 oder 3,5kW Mitsubishi electric reicht völlig

Hab letztes Jahr eine Mitusbishi Multisplit mit zwei 3.5KW IG für 7000€ inkl.. allem einbauen lassen. Sind in der Maximalleistung immer noch viel zu viel, aber die minimumleistung war etwas weniger, als bei den kleineren Geräten.
6kw….Für einen großen Lebensmittelkühlraum bestimmt nicht verkehrt.

Ansonsten weiter Angebote einholen. Wir haben genau 2 bekommen und die differierten um satte 2000€ für die gleiche Leistung.

"Ich bekomme ein Außen- und ein Innengerät. Das Innengerät ist recht Leistungsstark (7kw), so das mein Arbeitszimmer wie auch zwei weitere Räume im Obergeschoss ausreichend gekühlt werden können. Bestenfalls "fällt" die kältere Luft auch noch die Treppe runter ins Wohnzimmer und verringert die Temperatur auch dort noch um 1 bis 2 Grad."



Nochmal zu dieser Sache mit dem Mitkühlen:

Ich finde bei der Kühlungsfunktion funktioniert das besser als bei der Heizfunktion. Allerdings kann man das nicht so wirklich steuern.
Bei uns haben beispielsweise die beiden Kinderzimmer (Dachschräge Südseite), direkt nebenan jeweils ein Klimagerät. Wenn das Gerät in einem der Zimmer an ist, merkt man das höchstens marginal im anderen Zimmer. Eben weil die ganze Kälte tatsächlich die Treppe herunterfällt und sich dort im EG verteilt.
Insgesamt wird natürlich Wärme dem Gesamtsystem Haus entnommen und nach draußen befördert, d.h. insgesamt wird es natürlich kühler. Aber eine Zieltemperatur wie z.B. 22 Grad genau in Zimmer X ist dann schwierig.



Ich würde hier aber trotzdem über kleinere Geräte - aber dann mehrere Nachdenken.

Die Montagekosten kann man von hier kaum einschätzen.
Aber die 1900 € sind wohl eher Durchschnitt.
Handwerksbetriebe die enstprechend viele Verschiedene Tätigkeiten und Materialien verarbeiten wie ein Kältefachmann kosten auch schon 80€ Stundenlohn. In Hamburg zB auch schon über 100€ . Deshalb ruhig mehrere Anfragen.
Somit sind die ca 20 Stunden Arbeitszeiten durchaus realistisch.

Die Kühlleistung halte ich für etwas hoch. Kann es aber nicht von hier aus bewerten.

Ich kühle mein Haupthaus unten alles offen ca 120m2 mit einer 2,2 KW Anlage die im Obergeschoss im Treppenhausflur hängt.
Funktioniert wunderbar. Und selbst diese Taktet unter halb von 30 Grad AT.
Haus ist ca kfw55.

Grüße

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure zahlreichen Antworten. Hier noch ein paar Informationen. Ich habe im Obergeschoss etwa 56m2 (Schrägen abgezogen) mit einer großen Fensterfront im größten Raum, der auch mein Büro darstellt (sehr viel Home Office). Daran schließt sich ein weiterer sehr kleiner Raum an und ein Flur der in einem weiteren Schlafzimmer mündet (etwa 17m2). Diese Zimmer sollen in erster Linie gekühlt werden.

Zwei Betrriebe waren bei mir zu Besuch und meinten, zusammen mit der PV-Anlage schalte ich bereits früh morgens die Klimaanlage an und lasse die den ganzen Tag laufen. Das kühlt die Räume oben, entfeuchtet diese aber auch zeitgleich und das habe einen Effekt auf die Temperatur insbesondere oben aber wohl auch etwas im Erdgeschoss.

Das Obergeschoss muss gekühlt werden, da ist es an heißen Tagen in Folge definitiv zu warm und wenn es einen geringen effekt für das Ergeschoss geben würde, begrüße ich das, ist aber nicht zwingend notwendig.

So wurde mir in beiden Fällen geraten, mit einem Innengerät und einem Außengerät zu starten. Das würde vermutlich schon für das ganze Haus ausreichen. Falls nicht, könnte man sonst noch ein weiteres Gerät im nächsten Jahr installieren.

Ich warte nuun noch auf das Angebot der zweiten Firma. Die lassen sich leider ziemlich zeit damit, sollte aber in den kommenden Woche da sein. Da geht es um eine 5kw Anlage.

Wenn ich mir eure Antworten so ansehe, sollte ein 5kw Gerät ausreichend sein, dahin tendiere ich jetzt auch.

Bei dem Angebot oben stören mich die hohen Kosten, aber auch die zusatzkosten für Elektriker und möglicherweise Kernbohrung. Ich öchte ein Angebot, in dem alles abgedeckt ist. Ich möchte auch keine weiteren Firmen (Elektriker) kontaktieren, die dann Teilaufgaben übernhemen. Das soll alles aus einer Hand sein.

Was die Montage angeht, da soll das Außengerät auf das Garagendach, dann die leiten unter die Dachpfannen bis oben auf den Dachboden und dann direkt runter in mein Büro, wo dann das Wandgerät installiert wird. Das ist schon mit einem Aufwand verbunden, daher auch die geplanten 2 Tage und Kosten von 1.900 Euro für die Montage. Das kan ich nicht einschätzen... so sagt es Betrieb 1. Ich warte noch auf das Angebot von Betrieb 2.

Viele Grüße

Thomas

Also ich hab n ähnlich großen Raum Dachgeschoss, ca. gleiche Fläche mit 6m Südfensterfront (6m2) ohne Schatten und da habe ich ne 2KW Mitsubishi drin und das reicht....
Ne 3,5KW wäre etwas krisensicherer, aber die Duosplitanlage mit 2 + 3,5KW war viel teurer als 2+2KW ...

Ich würde dir aber in deinem Falle ne Duosplitanlage empfehlen, mit 2KW fürs Schlafzimmer und 3,5KW fürs Büro.

Wenn du die Option haben willst, "später" nach zu rüsten, dann fängst du ja im Prinzip wieder von vorne an mit Hubsteiger, Leitungen legen, Kernbohrung, usw. usf.
Mach das gleich richtig und ne Duosplit Anlage rein, sonst ärgerst dich hinterher...

Moin,
falls Du am Hausheizkreis schon eine Wärmepumpe angebunden haben solltest schau dir mal die Inneneinheiten des Systems Loop vom Hersteller Panasonic an! Die Geräte sind zwar nicht billig, aber damit könnte eine schrittweise Umrüstung von Heizkörpern auf solche Inneneinheiten erfolgen die "einfach" am bestehenden Heizwasserkreis angebunden werden. Das beim Kühlen anfallende Kondensat wird in den Inneneinheiten in den Heizwasserkreis injiziert.

Dazu ist unter anderem auch schon hier im Forum ein Thread zu finden in dem die ersten Diskussionen dazu geführt worden sind.
👉 https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/291886/Panasonic-Aquarea-Loop?highlight=Loop

Also nur mal zur Preiseinschätzung: Der Anbieter bekommt die Mitsubishi Anlage für 1600 € vom Großhändler. Selbst wenn er mit 100% Aufschlag kalkuliert sind das incl. MwSt. 3800 € plus Montage 1900 € = 5700 €.
Für was braucht der Kernbohrungen? Hast du Betonwände?
Prüfung Aufstellort betreffend Blitzschutzanlage: Da muss man in der Regel nichts prüfen. Das sieht man so ob der Abstand "s" eingehalten ist.
Kannst du Bilder von der Einbausituation hochladen? Haus, Garage, Dach, Rümlichkeiten. Dann kann man das Projekt besser einschätzen.
Die 6 kW kommen mir auch viel zu hoch vor.

Aus welchem Gebiet (Postleitzahl, Landkreis etc.) kommst du?