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  - Heizung

https://www.directupload.eu/file/d/9208/ma38fptk_png.htm

Wofür ist das Teil hier ?

Das ist ein Membranausdehnungsgefäß (MAG).
Es gleicht die Volumendifferenzen aus, die beim Erwärmen und Abkühlen des Wassers entstehen, wodurch die Druckschwankungen im System auf verträgliche Größenordnungen reduziert werden.

Je nach Auslegung des Systems und der Konfiguration der WW-Versorgung könnte es davon mehrere geben. MAGe gibt es in unterschiedlichen Größen und Farben.

Moin,

das ist ein Membranausgleichgefäß ( MAG ) in diesem fall mit Sicherheit für den Heizkreis.

Das teil dient dazu den Druck auch bei den Temperaturschwankungen im Heizbetrieb konstant zu halten.

Grüßle

@DMS20 und JoergW
Vielen Dank für die Aufklärung

@ajokr
Ja, die Pumpe geht zwischendurch auch mal an
Während der Aufnahme war es im Stillstand.

LG Aslan

Ich habe es ja nicht gelernt, zumindest die Verschraubung würde mich stutzig machen.

@Aslan

Danke für die Diagnoseabfrage. Diese hast du offenbar gemacht, während gerade eine Speicheraufheizung am Laufen war; dabei steigt die Kesseltemperatur bis zu 20 Grad über die eingestellte Soll-WW-Temperatur, zumindest in Werkseinstellung (Codieradresse 60:20 - ggf. so sein lassen).

Sehr schön. Das scheinbare F6 ist effektiv Fb (kommt hexadezimal nach FA), und das heisst, dass du eine neuere Regelung hast und für die vollständige Beschreibung in der passenden Serviceanleitung von 2005 nachlesen kannst:
https://www.manualslib.de/manual/87911/Viessmann-Vitotronic-200.html

Die Bedienungsanleitung hast du hoffentlich, sonst hier herunterladen:
https://static.viessmann-climatesolutions.com/resources/technical_documents/DE/de/VBA/5581478VBA00001_1.pdf?download=1

Zur WW-Bereitung: Während der eingestellten Zeiten schaut die Regelung, dass der Speicher bei Bedarf wieder aufgeheizt wird; eine einmal begonnene Speicheraufheizung wird zuende geführt, auch wenn die eingestellte Zeit abgelaufen ist. Ausserhalb der programmierten WW-Zeiten ist nicht gar kein warmes Wasser vorhanden, sondern "es hat so lange es hat" - bei jedem WW-Bezug sinkt die Speichertemperatur etwas mehr. Speicheraufheizung benötigt hohe Kesseltemperaturen, sollte also im Prinzip so wenig oft wie möglich erfolgen. Je nach WW-Verbrauch reicht es vielleicht, den Speicher nur vor der Haupt-Verbrauchszeit (z.B. Duschen/Baden) aufzuheizen, und fürs Händewaschen zwischendurch reicht die vorhandene Speicherwärme - ausprobieren.

Vermutlich habt ihr doch eine Zirkupumpe, und diese ist je nach Laufzeit ein grosser Energiefresser, weil die Speichertemperatur laufend abgekühlt wird und somit der Speicher häufiger aufgeheizt werden muss.

Kläre erst mal ab, erstens welche Pumpe wofür ist (Umwälzpumpe für Heizbetrieb; Speicherladepumpe zwischen Kessel und Speicher, Speichervorlauf wird nur während Speicheraufheizung heiss; Zirkupumpe an Zirkulationsleitung für warmes Brauchwasser), und zweitens, wie die Zirkupumpe geregelt ist - ob via Vitotronic (Taste Uhr und Pumpe, max. 4 Zeitphasen/Tag), oder ob es eine Zeitschaltuhr für die Zirkupumpe gibt, oder ob sie einfach am Netzstecker hängt und 24 Stunden durchläuft - oder ob sie gar nicht eingeschaltet ist. Deine Beobachtung, dass man an der letzten WW-Zapfstelle sehr lange auf warmes Wasser warten muss, ist bei vorhandener Zirkupumpe zumindest merkwürdig.

Zum Heizbetrieb: Thermostatventile auf 4 ist für den Moment OK (wobei ich nicht verstehe, wieso sie auf Stellung 5 mehr rauschen als auf Stellung 4).
Wie vermutet ist es bei dir aktuell frühlingshaft. Falls es mit den aktuellen Einstellungen zu warm wird, ist ausnahmsweise nicht die Heizkurve schuld, sondern dein Kesselcodierstecker oder vielmehr der Kessel: Kesselcodierstecker E1 heisst, die Kesseltemperatur darf zwar beliebig weit abfallen, aber wenn der Brenner einschaltet, wird der Kessel mindestens auf 42 Grad aufgeheizt - auch wenn laut Heizkurve eine niedrigere Kesseltemperatur genügen würde. Das dient dem Eigenschutz des Kessels vor Rost, damit das Kondensat durch die erzwungene "höhere" Kesseltemperatur abtrocknen kann. Das heisst in der Regel, dass bei höheren Aussentemperaturen "zu viel" geheizt wird - zum Abregeln sind die Thermostatventile nötig. Das ist nun mal so, Kesseleigenschutz kommt vor Energiesparen, dein Vitola ist kein Brennwertkessel - und damit entfällt für höhere Aussentemperaturen die Optimierung der Heizkurve, resp. die Heizkurve wird übersteuert durch den Kesselcodierstecker.

Zum weiteren Optimieren und Testen der Heizkurve musst du also auf tiefe Aussentemperaturen warten - je nachdem nochmals diesen Frühling, sonst in der nächsten Heizsaison.

Optimieren des Heizbetriebs in der wärmeren Übergangszeit: ausserhalb der Heizzeiten nicht nur absenken, sondern ganz abschalten (Soll-Raumtemperatur für den red.Betrieb auf 3 Grad). Das erspart dem Gerät die Takterei nachts; ab welchen Aussentemperaturen Nachtabschaltung bezüglich Komfort ausreicht, musst du ausprobieren - je wärmer es draussen wird, desto weniger muss geheizt werden, desto länger darf auch die Abschaltung sein. Damit es am Morgen beim Aufstehen schon warm genug ist, Heizbeginn ausreichend früh legen (ca. 1 Stunde bevor es warm sein soll). Zum Aufheizen wird beim Beginn jeder neuen Heizphase mit erhöhter Kesseltemperatur geheizt - siehe dazu Codieradressen FA und Fb.

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

@Kathrin
Vielen Dank, für die ganzen Infos!
Ich musste warten, bis der Heizungsmonteur Zeit für mich hatte. Der war nämlich heute da, ja wir haben eine Zirkulationspumpe, die Zeiten sind genauso eingestellt, wie ich sie am Bedienfeld für das Warmwasser eingestellt habe, anscheinend wurde das so automatisch übernommen.
Meinst du ich sollte weiterhin bei der ERB50- Funktion bleiben?
Wegen dem pfeifen und rauschen an der Pumpe vom Heizbetrieb, hat er mir ein Austausch empfohlen.
Wusste nicht ob ich dem zustimmen sollte!

Liebe Grüße Aslan

@kathrin
Liebe Kathrin,
ich habe nun folgende Einstellungen geändert:

Raumsoll 21
Absenktemperatur 16
Neigung 1,0
Niveau 1
ERB 50
59:0 auf 59:5
A 5:5 auf A5:7
90:128 auf 90:18

Die Pumpe rauscht und pfeift weiterhin egal ob bei Autoadapt oder PP1!

Wie findest du diese Einstellungen, oder würdest du hier etwas nicht ändern?

Lieben Gruß aus Berlin
Aslan

@Aslan

Das sieht soweit gut aus.

ERB50 ist besser als Werkseinstellung, verlängert die Brennerlaufzeiten und reduziert die Starts etwas. Solange die grösseren Schwankungen der VL nicht stören, würde ich das so lassen.

Heizkurve und Soll-Temperaturen musst du selber ausprobiern, es gibt keine Zauberformel, welche Werte für welches Haus passen. Testen und ggf. optimieren aber nur bei tiefen Aussentemperaturen, in der Übergangszeit sind Korrekturversuche nicht empfehlenswert - bei dir v.a. wegen des Kesselcodiersteckers.

Im Spätfrühling, wenn Heizen nicht mehr nötig ist, die Regelung auf nur-WW-Betrieb umstellen (für automatische Umschaltung Sommer/Winter-Betrieb kann man A6 nutzen; Herausforderung dabei ist aber, die passende Heizgrenze einzustellen).

WW-Betrieb kannst du v.a. im Sommer gut beobachten und optimieren. Es ist möglich, dass für die Zeiten der Zirkupumpe die gleichen Einstellungen gelten wir für die WW-Bereitung; das ist bei einigen älteren Vitotronic-Varianten leider so. Überprüfe aber, ob die Zirkupumpe nicht einfach auf "Automatik" steht (dann gelten die gleichen Zeiten). Die Zirkupumpe könntest du ev. noch mit Codieradressen 71-75 optimieren, damit sie nicht durchläuft; das hängt aber auch vom gewünschten Komfort ab. Wenn bez. Komfort die Zirkupumpe gar nicht nötig wäre, nicht einfach abstellen, sondern die Zirkuleitungen fachgerecht stilllegen lassen.

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

@ Kathrin
Danke dir Kathrin,
mir ist aufgefallen, seitdem ich die Codierung 59:5 eingestellt habe, dass die Heizkörper in der Nacht nicht warm werden, aber der Brenner trotzdem 15 x taktet!
Ich hätte es schon gern etwas wärmer in der Nacht,
Unser Haus kühlt relativ schnell ab.
Ich weiß aber nicht, ob die Codierung 59 wirklich was damit zu tun haben könnte.
Die Pumpe pfeift ab 10 Watt furchtbar weiter!
Ich hatte auch A2:2 auf A2:0
A6:36 auf A6:20 habe dann beides zurückgenommen, weil ich Angst hatte Zuviel zu verstellen!

Liebe Grüße aus dem Nachtdienst :))

@ KathrinDanke dir Kathrin,mir ist aufgefallen, seitdem ich die Codierung 59:5 eingestellt habe, die Heizkörper in der Nacht nicht warm werden, aber der Brenner trotzdem 15 x taktet!Ich hätte es schon gern etwas wärmer in der Nacht, weiß aber nicht, ob die Codierung 59 wirklich was damit zu tun haben könnte.Die Pumpe pfeift ab 10 Watt furchtbar weiter!

@Aslan

59:5 betrifft nur die Temperatur, ab der der Speicher wieder aufgeheizt werden soll. Du hast die Hysterese gegen unten etwas vergrössert, also wird der Speicher weniger oft aufgeheizt werden, aber die Aufheizdauer verlängert sich etwas. Das sollte den Heizbetrieb eigentlich nur minimal beeinflussen (etwas späterer Heizbeginn nach Speicheraufheizung), nicht die ganze Nacht.

Ich vermute eher, dass es mit den anderen Änderungen zusammenhängt, die du zeitgleich gemacht hast. Welche Soll-Temperatur für den reduzierten Betrieb war vor der Änderung eingestellt?

Blieben die Heizkörper nachts ganz kalt, oder waren sie einfach weniger warm als du es erwarten würdest?

Wie sind die Heiz- und WW-Zeiten aktuell eingestellt, und welche Aussentemperaturen herrschen nachts etwa? A2 ist wieder auf A2:2, und A6 auf A6:36, und A5 steht auf A5:7, richtig? Wie sind A3 und A9 eingestellt?

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

@kathrin
Danke für deine Rückmeldung liebe Kathrin,

Das sind die aktuellen Einstellungen
Neigung 1,0
Niveau 0
Außentemperatur Nachts. 4-5 grad

Warmwasser Zeiten
4:50 - 8 Uhr
11-13 Uhr
14:30-22 Uhr

Heizzeiten
5:30-8:00 Uhr
12-14 Uhr
16-21 Uhr

59:4
73:3
90:18
A2:2
A3:2
A5:9
A6:36
A9:0

Liebe Grüße Aslan

@ksthrin und alle anderen
hier findet ihr meine geänderten Einstellungen

Warmwassersoll 52 grad

04:1
06:75
55:1
59:7
60:10
73:3
90:18
A5:9
D3 :10
D4: -2

Pumpe steht auf konstant Stufe 1 und pfeift nicht
Da unter 10 Watt

Hatte gestern noch parallel Betrieb an, war mir unsicher habe dies wieder geändert!
Hatte die letzten Tage auch 04:2 eingestellt gehabt, aber nach gestern, bin ich auf 04:1 gewechselt.
Allerdings glaube ich, dass ich den gesamten Betrieb durch meine Veränderungen durcheinander gebracht habe

Darf ich überhaupt im parallel Betrieb heizen?
Gestern ist immer wieder die Sicherung vom Ölleckmelder raus geflogen, weiß nicht ob das alles mit meinen Einstellungen zusammenhängt.

Liebe Grüße Aslan