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  - Wärmepumpen

Wenn der neue Sockel in dämpfenden Material (Sand, Kies...) eingebunden ist, werden die Schwingungen durch Reibung des Mediums ein Stück weit abgebaut.
Es wirkt wie ein Stoßdämpfer.
Mein Sockel steht auf Sandboden und wurde auch damit eingebettet.
Ich habe ihn aus Pflastersteinen hoch gemauert.
Im Kellerraum unter der angrenzenden Wand hört man kein Brummen.
Nur leise das, was über ein Leerrohr übertragen wird.

Meine Vermutung ist, dass es sich bei ihm nicht nur um Körperschall, sondern um eine Mischung aus Körper- und Luftschall handelt.

Den Körperschall wird man auf diese Weise zum großen Teil beseitigen können. Den Luftschall aber nicht.

Grüße

Beim Luftschall ist es aber vorwiegend der Ventilator.
Wenn sich der Kompressor über die Blechkiste überträgt, ist eigentlich was im Argen.
Dann helfen evtl. Butylmatten.

ich habe bei meiner neu eingebauten LWWP dasselbe Phänomen nur, dass es mich nicht stört (sehr leise - nur nachts unterschwellig hörbar). Meine Außeneinheit steht drei Meter weg vom Haus auf einem Betonsockel (Kanalschacht mit Deckel und Sand/Kies aufgefüllt). Bei mir kommt das Brummgeräusch von dem Kompressor in der Inneneinheit. Es ist ein Split-Gerät mit innenliegendem Kompressor. Sollte dies bei deinem Gerät auch so sein und es steht auf dem Dachboden könnte dies auch eine Ursache sein. Viel Erfolg.

Meine Buderus steht auf Betonfundament vor dem Hauswirtschaftstsraum (HWR), die Leitungen gehen direkt durch die Wand. Im HWR (keine Fenster/Tür zur WP hört man bei hoher Leistung der WP nur ein leises Brummen. Im Gästebad im EG 5m daneben (mit Fenster zur Hausseite der WP) koppelt das Brummen des Kompressor in die Duschnische bei geschlossener Glastür ein. Beim Duschen kann man das Brummen der WP bei hoher Leistung deutlich hören. Zum Glück stört es nicht.
Im Rest des Hauses ist die WP nicht wahrnehmbar.

In einem anderen Haus habe ich eine Panasonic 9kW T-Cap auf Wandkonsole. Wenn die über 60Hz läuft wird sie richtig laut. Im Haus ist sie aber nur im Raum hinter der WP (kein Wohnraum) wo auch die Leitungen reinkommen, zu hören. In den Wohnräumen nicht.

Der Schall kann unerwartete Wege nehmen (Beispiel meine Dusche), ich würde aber immer versuchen, beim Aufstellort der WP möglichst viel Abstand zu Wohn- und Schlafräumen im Haus zu finden, da eine nachträgliche Dämmung schwierig werden kann.

Nein, muss nicht sein.
In der Regel erzeugt der Verdichter mindestens genau so viel Lärm wie der Lüfter.
Hinzu kommt, dass dieser viel tiefere Frequenzen erzeugt, die nur sehr schlecht zu dämmen sind.
So ein Brummen geht durch eine Hochlochziegelmauer ohne Probleme durch.

Mich würde die Skizze interessieren, wie seine WP aufgestellt ist und was alles rundum ist. Möglicherweise gibt es hier eine Sackgasse für den Schall (viele Reflexionen).
Das würde die Situation natürlich enorm verschlimmern.

Grüße

Dann ist wohl die MEL Zubadan Außeneinheit hier eine rühmliche Ausnahme 😅.
Bis 50 Hz ist das so gut wie nichts vom Verdichter zu hören.
Der Ventilator rauscht da deutlich lauter.
Vor allem, wenn er mit 800 U/min. dreht und der Verdampfer vereist.
Es gibt aber offenbar eine Mischfrequenz beider Schallquellen.
Bei 15 Hz Kompressortätigkeit und ca. 450 U/min. des Ventilators kommt es zu einem 200 Hz Muh-Ton.
Nicht laut, aber draußen zu hören.
Unser Mauerwerk besteht allerdings aus einem frühzeitlichen Porenbeton (BEFA Stein).
Schwerer als Yton, aber leichter als Ziegel.
Ob das weniger Brummen überträgt? 🤔

Im BWP Schallrechner lassen sich verschiedene Aufstellorte berechnen.
Am effektivsten wird eine Mauer im Garten sein und die WP auf der Hausabgewandten Seite montiert.
Dafür braucht es aber Platz (auch zum Nachbarn) und dann eine Erdverlegung der Leitung zum Haus.

Dein Schall ist ganz gewöhnlicher Körperschall, der von der WP ausgestrahlt wird. Ich glaube nicht, dass dies ein Übertragungsproblem von der Halterung ist. Ich habe meine WP auf einem massiven Betonsockel direkt am Haus stehen vor einem Kellerfenster und höre die WP auch im Haus. Meine Wand ist 36 cm Porotonziegel. Aber das Brummen ist so leise, dass es mir nur auffällt, wenn ich mich darauf konzentriere.
Tiefe Töne können nur von massiven Materialien absorbiert werden. Wäre Dein Haus mit Vollziegel oder Kalksandstein gebaut, würdest Du nicht das sonore Brummen der WP hören bzw. nur das, was über die Fenster reinkommt. Du müsstest die WP von innen mal mit Massefolie auskleiden (oder zumindest den Kompressor). Massefolien verwendet man in Basslautsprechern, aber auch im KFZ-Bereich zum Enddröhnen von Blechen, Karosserie etc.. Die sehen aus wie Isoliermatten, sind aber deutlich schwerer. Vielleicht bringt das etwas. Mit Holz oder leichte Isomatten brauchst Du es nicht versuchen. Das bringt alles nichts.

So sieht es aus. Ich habe auch eine WP vor meinem Haus stehen. Das Haus hat 36 cm Porotonziegelwand. Die WP steht auf einem Betonsockel mit etwas Abstand zur Hauswand. Wenn sie läuft, höre ich im Haus ein leises Brummen. Das ist aber kaum zu hören und fällt mir die meiste Zeit auch nicht auf. Das Brummen wird von der WP direkt über die Luft an das Haus übertragen. Da ist nichts mit Schallleitung über Schläuche oder Boden etc. Tiefe Töne lassen sich nur mit massiven und schweren Materialien dämpfen. Am besten schon da, wo sie entstehen. Ansonsten hilft dann nur noch Abstand.

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.

Jetzt bei den wärmeren Temperaturen sind die Geräusche kein Problem.
Nachts haben wir sie aktuell sowieso aus und am Tag läuft sie beim Heizbetrieb ohnehin meist nur bei 20Hz. Da hört man sie nicht im Haus.
Nur im Warmwasserbetrieb läuft sie mal kurzzeitig bei 50Hz, wo man sie dann auch innen hört aber gut das ist kein Problem, da es eben nur für sehr kurze Zeit der Fall ist.
Fazit daher bisher in der Übergangszeit und im Sommer ist der Standort kein Problem.
Problematisch ist es aber in der Zeit wo es auch am Tag kaum über 0°C wird.
Hier läuft der Kompressor zwar am Tag auch größtenteils nur bei niedrigen Drehzahlen aber gerade am Abend und in der Nacht dreht er dann auf über 40Hz was man dann deutlich innen hört und eben dann stört. Sie Abends dann auszuschalten ist keine wirkliche Option.

Den Tipp mit der Massefolie werde ich mal ausprobieren. Ich habe ohnehin welche gerade da.
Frage: Der Kompressor ist bereits gedämmt. Bringt es etwas die Massefolie auch auf die Dämmung aufzubringen oder würde es deutlich mehr bringen die auf den Kompressor selbst zu kleben?
Des Weiteren würde ich einen Teil des Gehäuseinneren bekleben.

Wenn das nichts bringt sind wir wirklich am Überlegen, ob wir sie auf die andere Hausseite versetzen lassen.

Vorteile:
- Keine Zimmer wo wir uns länger aufhalten
- Tieferer Standort, so dass ein Teil der Wand noch aus Stahlbeton besteht.

Nachteile:
- circa 10 Meter zusätzliche Kältemittelleitung
- Nordseite, wenn auch gut geschützt
- Daraus resultierend vermutlich schlechter COP

Ob wir das dieses Jahr jedoch noch machen lassen, weiß ich noch nicht. Eventuell warten wir auch den nächsten Winter nochmal ab, bzw. mal abwarten was unser Installateur meint.

Ja Platz ist leider das Problem.
Sie steht jetzt aktuell bei uns im Garten, mittig an der Hasuwand.
Egal wo wir sie im Garten hin versetzen würden, würde sie näher zu einen der Nachbarn kommen und das wollen wir definitiv vermeiden.
Es hat sich zwar bisher keiner der Nachbarn beschwert aber man muss es ja nicht provozieren.
Das sie im Garten steht, hat sich zum Glück nicht als Problem herausgestellt, da sie bei wärmeren Temperaturen wirklich leise ist.
Auch so ist der Standort für die Effizienz ideal. Südseite und recht windgeschützt und kürzest mögliche Kältemittelleitungen.
Das Problem ist halt das Brummen bei tieferen Temperaturen und das sie dann gefühlt drinnen lauter ist wie draußen und das eben besonders nachts.

Das Problem ist eben, man kann ja schwerlich verschiedene Wärmepumpen vorher testen, bzw. führen die Installateure meist auch nur 1 -2 Hersteller.
Und fakt ist auch die Wärmepumpe ist rein vom Schallpegel nicht laut.
Das Problem ist das Brummen. was zwar im eigentlichen Sinne nicht laut ist aber eben extrem störend.
Der Lüfter ist dahingehend überhaupt kein Problem. Ganz im Gegenteil der klingt sogar außen recht angenehm und ist drinnen null zu hören.

Das ist typisch und hatten wir schon in einem anderen Thread hier besprochen.

Das Problem bei Anlagen solcher Art ist in aller Regel der Verdichter. Also tiefe Frequenzen. Den Lüfter hört man hingegen durch die Fenster und Wände kaum. Verdichter sehr wohl.

Bei tiefen Frequenzen hilft eigentlich nur der Abstand, wenn alle anderen Möglichkeiten wie elastische Aufstellung und flexible Anbindung nicht geholfen haben.

Sehr wichtig ist natürlich auch die Wahl des Geräts. Billige/günstige Geräte sind in der Regel lauter und vibrieren mehr als teure, gut gedämmte und ordentlich gelagerte Geräte. Deine Panasonic ist ganz sicher kein Premium Produkt.

Nachdem was ich so alles gelesen und gehört habe, wirst du um die Versetzung der WP nicht drumrum kommen. Wenn du im Haus Ruhe haben willst, dann muss sie weiter weg vom Haus.

Die von euch gewählte Installationsart direkt an der Wand ist die denkbar ungünstigste. So installiert ein guter Fachmann eigentlich keine Wärmepumpen an Wohnhäusern.
Du musst mit dem Gerät weiter weg vom Haus und es gehört auf ein massives Betonpodest drauf.

Grüße

Nun ja unser Installateur verbaut hauptsächlich die Marke Wolf und Panasonic.
Da bei uns nur ein Splitgerät in Frage kam, fiel die Wahl auf Panasonic, von denen wir bisher auch nichts weiter schlechtes gehört hatten.
Wir wollten auch nicht den Installateur wechseln, da wir vorher mit dem Service sehr zufrieden waren und sonst die Installation wirklich sehr gut war. Mein Schwiegervater ist selbst vom Fach und kann das daher auch Beurteilen.

Meine Frau hatte vorhin noch die Idee, wenn wir sie im Garten belassen und etwas über 1 Meter von der Wand entfernt auf einen Betonpodest setzen würden, ob es dann nicht noch zusätzlich etwas bringen würde, wenn wir zwischen WP und Hauswand noch eine Ziegelmauer bauen würden. Idee wäre z.B ein aus Ziegeln gemauertes Hochbeet. Was haltet ihr davon? Wie hoch müsste aber die Mauer sein? Genügt da in etwa die Höhe der Wärmepumpe oder müsste die dann schon die Höhe vom Erdgeschoss aufweisen, damit das was bringt?

Ansonsten bleibt eigentlich nur noch die Alternative sie auf die Nordseite zu setzen. Sicherlich nicht gerade der Jahresarbeitszahl zuträglich aber lieber das, wie Brummen im Winter im Wohnzimmer.
Nächste Woche kommt nochmal der Installateur und dann besprechen wir das weitere Vorgehen.

Der Mindestabstand lt. Hersteller muss eingehalten werden.
Wäre für ein "Hochbeet" überhaupt Platz da?
Da das Brummen höchstwahrscheinlich über Körperschall übertragen wird, sollten die dann über das Erdreich an die Hauswand übertragenen Vibrationen gut gedämpft werden.
Einerseits wird die Resonanzfrequenz durch einen großen Betonklotz etwas herab gesetzt und durch Bigfoots und ein Kiesbett gedämpft.
Das wirkt wie Reibungsstoßdämpfer.
Die Amplitude wird abgebaut.
Ungünstig dagegen wäre ein direkter Kontakt des Fundaments mit der Hauswand.
Ein weiterer schwerer Gegenstand (Hochbeet) könnte minimal weitere Verbesserung bringen, es sollte aber auch so reichen.
Um Luftschall noch weiter zu dämpfen, würde sich evtl. eine Wand in Form einer Gabione anbieten.
Auch in Hinblick auf den Nachbarn.
Aber immer auf die Abstände bei der Aufstellung achten.