Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Herzlichen Glückwunsch das Du zu den 1% der Bevölkerung gehörst, die a) (spielend und mit einem Lächeln im Gesicht?) eine WP im DIY für 5.000€ verbauen können und b) 2 MFH besitzt die Du (vermutlich auch in Eigenleistung?) sanierst…

Das trifft hier aber auf die Mehrheit der Forumsteilnehmer leider nicht zu…

Deswegen gilt: entweder man macht die Faust in der Tasche und zahlt die überteuerten Preise der HBs oder Du veröffentlichst Deine Kontaktdaten, damit Dich hier alle für eine 5.000€ DIY WP-Installation anrufen können! Ich bin diese „Alles besser wissen“-Aussagen (hier) leid….

Ooch, ich denke, hier wurden schon einige TE dazu animiert, sich eine WP selbst aufzustellen, die sich zunächst nicht selbst heran trauten.
Es gab und gibt genug Hilfe.
Dann gibt's noch eine große Teilmenge Derjenigen, die alles vom HB erstellen ließen und nun wegen Problemen hier aufschlagen.
Auch da wird geholfen.

Edit:
Und die Jenigen, die hier helfen, sind halt auch die Klientel, die das Wissen und das handwerkliche Geschick für DIY haben und auch mal stolz ihre Anlage vorstellen dürfen.
So what?

Eben nicht! Hier gibt es auch einige/viele "technische Laien" (dazu zähle ich auch), die sich über den Aufbau und den Betrieb von WP informieren möchten, um mit den HBs "halbwegs" auf Augenhöhe unterhalten zu können. Das heisst aber nicht, dass man automatisch das handwerkliche Geschick mitbringt, um mal eben "so im Vorbeigehen" eine WP einbauen zu können. Ich finde es immer wieder lustig, wie viele Forumsteilnehmer schreiben, dass das "ja alles gar nicht so schwierig sei", "man müsse sich nur ein paar Youtube-Videos" anschauen, hier im Forum (per Texteingabe Rat einholen) und dann klappt das (irgendwie) schon.....

Es ist was anderes, einen Nagel in die Wand zu hauen, als Kernbohrungen in Eigenregie an der eigenen Fassade vorzunehmen und komplette Heizkreise für die Installation einer neuen WP anpassen zu müssen.

Komischerweise liest man hier im Forum nie von jemanden, der sich an der DIY-WP versucht und dabei sein ganzes Haus und die Heizkreise "zerlegt" hat.....warum wohl?

Was willst du da zerlegen? Eine saubere Installation hat Absperrhähne oder ähnliches...
Den Umbau macht man geplant im Sommer in Ruhe.
In der Zeit stellt man die WW Versorgung mittels Heizstab sicher.
Werkzeug kann man sich ausleihen, oder kaufen und später verkaufen.

Schwierig ist es nicht. Es ist eher der Aufwand davor - hinsichtlich Planung, und Informationsbeschaffung vorab.

Als Laie schon mal gut um vorher zu sehen, was man machen darf/muss - wäre der Aquarea Club. Dort die Installationsbilder anschauen und überlegen ob man sich das zutraut.

Ich hab auf dem Bau bei uns und in der Verwandtschaft bei den Handwerkern schon alles gesehen. Von Profis bis schnell schnell pfusch.
Beispiel:
"Subler" soll ein Vordach montieren damit es vor der Haustüre trocken bleibt.
Ergebnis... zu faul gewesen, die Wandstärke zu messen.
Irgendeine Schraube genommen, die im Kinderzimmer dahinter wieder aus der Wand herauskam... Das keine Elektroleitung oder ähnliches getroffen wurde, war Glück.

anderes Beispiel:
Subler eines Treppenbauers baut gesprungene Treppenstufen (Granit ein)... Bauherren am Abend überrascht... angeblich könnte man das Rauspolieren...

anderes Beispiel:
Heizungsbauer installiert WP, vertauscht Vorlauf / Rücklauf zwischen FBH und WP.
Da die Heizkreisverteiler ein Rückschlagventil haben, passt der Durchfluss nicht.
Erst mit mehrfacher Reklamation und Rechtsanwalt, hat der HB (nachdem er seinen Fehler selbst nicht gefunden hat) - den Werkskundendienst kommen lassen.
Der ist aufgrund der Parameter (Durchfluss, Drücke, etc.) schnell auf die vertauschten Leitungen in Kombi mit dem Rückschlagventil gestossen.
Auch hier ein Profi am werk...

Vermeintliche Profis zu finden ist heute schwierig.

Die WP Förderung ist bei einigen Handwerkern scheinbar nicht mit einer Schulung einhergegangen. Verkaufen ja - mehr aber oft auch nicht.

Früher war das so, daß man 2 Wochen nach Materiallieferung die Rechnung des Händlers bekam.
Heute ist sie - gerade bei WP und PV schon oft vor dem Material da, zT sogar Vorkasse.
Und für 15.000€ Bank spielen geht auch nicht oft. Als kommt der Kunde mit ins Boot und muß früher zahlen. Wer das nicht will, wird eben kein Kunde....

Wo ist das Problem mit der Zahlungsfrist?
Lass die WP + Speicher doch zum Kunden direkt liefern (machen eh die meisten Handwerker - spart selbst wieder Arbeitszeit).


Nach Anlieferung Anzahlung % x der Rechnungssumme.
1-2Wochen später Installation - sofern Anzahlung geleistet.
Für die etwaige Planung (Heizlastberechnung, Rohrnetzberechnung etc. pp) kann man vor Baubeginn ja bereits ne kleine Pauschale abrechnen.

Alles nur eine Frage der Kommunikation mit dem Bauherren.
Aber... ich würde keine 30.000€ anzahlen. Da würde ich als Kunde sagen. WP kostet 9.000€, WW Speicher 2000€

Ich bin da ganz bei Dir! Wir haben bei uns vor einigen Jahren einen Umbau gemacht (alles mit Handwerkern)...da gab es "von....bis".

Ich traue mir zwar einiges zu, aber von einer DIY-Heizung würde ich (persönlich) die Finger lassen. Meine Eigenleistung beschränkt sich viel mehr auf die saubere Planung....d.h. ich lese viel z.B. hier im Forum von den Erfahrungen anderer, messe (oder lasse messen), rede viel mit HBs, vergleiche die Angebote und vor allem Heizschemen und dann bekommt man nach mehreren Monaten (und vielen Angeboten) einen guten Eindruck, welche HBs in Frage kommen und welche nicht.

Ja, ich bezahle am Ende dann einen "Premium"-Preis, anstatt eine DIY-WP zu installieren, aber der (vorher übeprüfte) HB hat eine Firmenversicherung, und ich kann die Kosten von der Steuer absetzen. Natürlich schützt das auch nicht vor Pfusch....aber dann sind es andere schuld....;-)

Zum Thema DIY noch eine Annekdote: ein Bekannter wollte einmal ganz viel Geld sparen, indem er eine Wallbox (inkl. Elektrik) in Eigenleistung installiert. Beim Bohren hat er dann eine Wasserleitung getroffen und musste letztendlich doch einen Handwerker kommen lassen....

Naja, Strom- oder Wasserleitungen kann jeder treffen - davor ist man nie ganz sicher.

Was mich hier stört ist, das viele der Meinung sind, daß die Förderung dazu geführt hätte, das Handwerker ihren Preis deutlich erhöht hätten.
Und das ist Quatsch.
Eine WP kostet schonmal mehr als ein Gasgerät. Und sie braucht mehr Zubehör und deutlich mehr an Arbeit. Und das nicht nur innen, sondern auch ausserhalb des Hauses. Es ist nicht nur "Aufhängen, Rohre verlegen, 2 Kabel dran und fertig".
Das fängt mit Erdarbeiten fürs Fundament an und geht über Elektroarbeiten (ggf neuer Zählerschrank) weiter.
Und auch bei den Rohren - anstatt 22 mm wie bei vielen Gasgeräten hat man es hier schnell mit 35 mm zu tun - und keine 4m, sondern ganz schnell 15 m und mehr.
Bei Gas braucht auch keiner nen hyd. Abgleich - bei WP ist das aber samt raumweiser Heizlast notwendig. Meist heisst das, man muß das Haus aufmessen und dann rechen. Selbstverständlich ist sowas keine kostenlose Leistung. Das kostet Zeit, man braucht ein Computerprogramm dazu. Und das will bezahlt werden.
Mit Leitungswasser geben sich WP auch nicht zufrieden, da ist ne Aufbereitung notwendig - und auch das kostet Geld.
Also ist das Leistungspaket einer WP deutlich größer als das einer Gas- oder Ölheizung - das macht sich auch an der Montagezeit bemerkbar. Ne Gasheizung ist in 1/2- 2 Tagen ersetzt. An einer WP arbeitet man eher 3-6 Tage.

Hallo zusammen,
kann mir mal einer erklären, warum im SHK-Handwerk in den Angeboten immer/sehr häufig diese Mischkalkulation herangezogen wird?

In der Industrie kenne ich das überhaupt nicht.
Wenn ich beruflich ein Angebot anfordere, bekomme ich
die Anlagenkomponenten inkl. Preisen,
Verbrauchsmaterialien inkl. Preisen und
Montagezeiten inkl. Stundensatz oder Pauschale.

Das bringt erst Vergleichbarkeit und so kann man doch erst richtig einschätzen, ob die Preise etwas taugen.

Wenn hier im Forum oder am "Stammtisch" über WP-Angebote gesprochen wird, werden aus meiner Sicht sehr häufig Äpfel mit Birnen verglichen.
Bei dem einen Angebot ist der HK-Tausch mit drin, bei dem anderen muss eine 15m Fernwärmeleitung gelegt werden, der eine baut mit Parallelpuffer, der andere ganz ohne, etc., etc.

So kommt man nie zu einer vernünftigen Einschätzung des Angebotspreises.

Und ich denke, da liegst Du falsch.
Es gibt rund um die Panasonic Geisha Wärmepumpe eine durchaus große Community von Leuten, die das für vergleichbares und weniger Geld hinbekommen haben. Ich bin nur einer von vielen.

Die 5kW Pana hat am letzten Black Friday 2600 gekostet. Da bleibt preislich viel Luft für die Installation.


Das so ein Einbau nicht im Vorbeigehen an einem Nachmittag passiert, ist klar. Einen Winter lang einlesen, dann planen und irgendwann bauen. Dabei das Fluchen nicht vergessen und dantürlich mindestens 5x zum Baumarkt fahren. Ein ganz normales Projekt.


Handwerklich kompliziert ist das nicht. Ich wüsste nicht wirklich, wie man daran auch völlig scheitern könnte, um so eine richtige Fail-Story zu erzählen.
Ich bin "nur Akademiker" ohne handwerkliche Ausbildung, aber nicht ungeschickt. Den Rest erklärt Youtube. Löten, pressen, Hanfen, ist alles kein Hexenwerk.
Klar schneidet man mal irgendwas zu kurz ab, kauft die falschen Fittinge, oder irgendeine Verbindung ist undicht. Kein Drama, da flucht man mal laut und machts nochmal.


Wenn Dir aber eine Kernbohrung in der Fassade schon als Hexenwerk erscheint, dass einen Meisterbetrieb erfordert, dann wirst Du um den HB nicht herumkommen.
Entweder mietet man sich so ein Gerät, oder kauft bei ebay für 17 Euro eine 80er SDS Bohrkrone mit Verlängerung und setzt zwei Bohrungen nebeneinander.

Sofern der HB auf eigene Kosten eine Fertigstellungsbürgschaft zur Verfügung stellt, kann man das machen.

Auch darin versteckt sich eine Mischkalkulation.

so dachte ich auch - aber hatte es spasseshalber in MyHammer inseriert - da hat mir dann einer für 160€ die beiden Löcher perfekt in eine 20cm Betonwand gebohrt

Betonwand -womöglich mit ordentlich Stahl im Übergang zur KG Decke- ist aber auch was anderes als Fassade.
Bei armiertem Beton macht die Billigheimer-Bohrkrone maximal 1 Loch, und auch das ist Quälerei. Da braucht man eine Kernbohrmaschine mit Halterung und die liegt bei uns auch schon bei 80 Euro Miete.

Da macht MyHammer absolut Sinn!