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  - Wärmepumpen

Wenn deine Luft-WP bei >3 Grad AT zu takten beginnt, dann hast du meines Erachtens ein Dimensionierungs- und/oder ein Hydraulikproblem.

Meine 5 kWth-Panasonic-L-R290 taktet nicht mal bei AT: 15 Grad.
10 HZK, 20 m2 FBH, FBH am HZK-Rücklauf, alle Thermostate zur Gänze offen, VL37,RL34, Volstr.-ca. 600 L/h, Therm. Abgabeleistung ca. 2 kWth.

Wenn deine WP selbst bei 15 Grad nicht taktet, würde ich das gerne verstehen:

Angenommene Randparameter:
- 5 kW Heizlast bei NAT -10 Grad
- Heizgrenztemperatur 15 Grad

Dann brauche ich je 5 Grad Temperaturdifferenz 1 kW Heizleistung. Wenn ich dann 2 kW minimal erzeugen kann, dann wäre ich bei einer Außentemperatur von 5 Grad?

Taktet deine WP unter diesen Bedingungen wirklich nicht, oder taktet sie aufgrund der großen thermischen Trägheit der FBH nur selten?

Ich würde es davon abhängig machen, was Du für Geräte bekommst und was die technischen Randbedingungen sind.

Maschinen mit R32 laufen tadellos und R32 ist deutlich schwerer entflammbar als R290, weswegen da die Sicherheitsanforderungen nicht so hoch sind.

R32 und R290 sind auf Jahre hinaus zukunftsfähige Kältemittel.

Wenn Du einen Kältetechniker heranziehen kannst, dann empfehle ich sogar, eine Split-Wärmepumpe einzubauen, d.h. Hydrobox innen, Verbindung mit den Außengerät über Kältemittelleitung.

Dadurch brauchst Du Dir um Auffrieren überhaupt keine Sorgen mehr zu machen.

VG Arno
der am Wochenende anfängt, eine Multisplit (VRF) - Anlage mit R410 zu installieren :-)
habe eine Mitsubishi PUMY City Multi quasi im Abverkauf für einen sehr guten Preis bekommen

R410 hat zwar ein hohes Treibhauspotential, aber die Anlage ist ja auch dicht, man muss das Kältemittel nicht regelmäßig nachfüllen.

Lieber Goetschhofer,

es gibt ganz sicher gewisse Unterschiede zwischen Deinem Haus mit einer Normheizlast, die Du bisher nicht preisgegeben hast und z.B. meinem:

bei mir: 170 m² und 3 kW Normheizlast bei -8° NAT, aber keine FBH, sondern als energetisch saniertes EFH der 60er
- Dachdämmung insgesamt 25 cm WLG32 (zwischen und auf den 14 cm Sparren)
- 3fach Verglasung Uw 0,6 - 0,9 W/m²K
- 16cm Fassadendämmung WLG32)

Heizgrenze 13° AT; mit eben übergroßen neuen Radiator - HKs und einem unkaputtbaren Heizkreis aus der Zeit der Schwerkraftheizungen. VLT ca. 34° bei NAT. Keine ERR bis auf 2 HK im Gästebereich des Kellers, die dort 15° RT halten.

Und an Physik kommt auch keine WP vorbei (auch nicht Deine): Sie muß die Wärme, die sie minimal erzeugen kann, im Haus loswerden, sonst stirbt sie den Hitzetod also geht sie vorher aus.

Eine WP, die nicht unter 3 kW Mindestleistung kommt, würde bei mir zu keiner Zeit durchlaufen sondern den ganzen Winter takten - außer beim WW-Machen. Hätte ich eine Heizlast von 5 kW, würde das Haus bei AT von 0,5° 3 kW abrufen und bei 4,5°C ganze 2 kW.

Du bist vom Heizkonzept und auch der Hydraulik her sicher sehr gut aufgestellt...aber auch eine 5kW Panasonic würde bei 15° nur durchlaufen, wenn Du bei 15° ca. 1,5 - 2kW Heizbedarf hast, denn da dürfte die Modulationsuntergrenze des Geräts liegen. Aber wie ist dann deine Normheizlast bei NAT????

So ist nun mal die Physik. Und in diese Physik fallen heutzutage nicht nur meine Hütte sondern eben viele seit den 2000ern nach letztem GEG-Mindeststandard gebauten EFH-Neubauten und auch gut sanierte Altbauten....

Und ich habe auch kein Dimensionierungsproblem: meine WP ist eine R32er Split. Kleinstes Modell der Daikin 3R-Reihe mit knapp 5 kW, die bis auf mit geeichtem WMZ gemessene ~ 1 Wärme-kW runterregelt. Kleiner gehts nimmer. ERR gibts nicht bei mir - bis auf 2 HK im Gästebereich des Kellers.

Gruß Eddi

Gerät friert ein, Wärmetauscher wird zwischen Gas - und Wasserseite undicht, fertig.
Dazu noch ein paar automatische Entlüfter (die es in so einer Anlage aus diesem Grund auch nicht geben sollte).

Muss nicht mal einfrieren sein. Es gab Fälle von Hersstellermängeln im Wärmetauscher und schwubdiwubb war das Garagendach weg. Ist aber deutlich unwahrscheinlicher als vergleichbare Probleme mit Gasthermen.

Einen dokumentierten Fall wo das genauso passiert ist gibt es zumindest schon. Man muss halt alle Herstelleranforderungen einhalten, dann minimiert man das Risiko. Wenn dann mal 20 Mio. von den Dingern rumstehen, wird es immer mal wieder so einen Fall geben. Wie bei Gasheizungen eben auch. Dennoch ist es technisch eine gute Lösung und mit LC150 wird vielleicht auch noch ein bisschen was gehen.

Ist LC 150 nicht ein wenig Elfenbeinturm und akademische Spielerei?
Vermutlich wird hoher Aufwand getrieben um ein eher theoretisches Risiko vermeintlich zu reduzieren. (Es bleibt ja trotzdem Propan, wenn auch etwas weniger)
So ist das in Deutschland halt, wenn ein Produktsicherheitsgesetz auf Juristen und perfektionistische Verwaltungsbeamte trifft, die zum Gürtel noch zwei Hosenträger tragen und den "Dennochfall" zum Maß der Dinge erklären.
Rein Technisch ist ein Splitt-System die eindeutig bessere Lösung, aber lieber 100.000 mal suboptimal gebaut, als einmal ein Restrisiko hinnehmen.

LC150 hat 9kW Heizleistung mit annehmbarer Effizienz erreicht. Wenn es dann halt 0,3kg Füllung werden ist es ja auch noch ok. Die untere Explosionsgrenze liegt ja bei ungefähr 30g/m³ Luft. D.h. wenn das Gerät nicht gerade im Gästeklo installiert ist, ist das Risiko überschaubar.

Puh... Hier werden nicht nur Äpfel mit Birnen, sondern sogar mit Schokolade verglichen...

Gasherde / Gasthermen = i.d.R. Erdgas = leichter als Luft
R290 / Propan: schwerer als Luft, sammelt sich gerne am Boden in geschlossenen Räumen / in Senken / Lichtschächten /...

Gasgrills: Flaschen dürfen nur außerhalb geschlossener Räume gelagert werden (oder Ex-geschützt). Gas wird an der Flasche aufgedreht und nach dem Grillen in der Regel zugedreht - jedenfalls kenne ich niemanden, das das anders macht und sich darauf verlässt, dass Leitungen und Grill schon dicht sind. Inn der WP muss das Kältemittel schon durch verschiedene Komponenten rauschen und natürlich auch Aggregatzustandswechsel aushalten - und das jahrelang. Würdest Du Dir den Grill mit der offenen Gasflasche dran in den Keller stellen und 10 Jahre stehen lassen?

Propan-WP sind logischerweise nach gesundem Menschenverstand komplizierter, schwerer und teuer als WP mit bspw. R410A, R32, R454C oder R452B. Und es gibt sehr viel mehr zu beachten bei der Aufstellung.

Die Stiebel-WPL mit R454C haben besser Werte im JAZ-Rechner beim BWP als (viele) R290-Maschinen. Und keine Einschränkungen wegen explosivem Kältemittel bei der Aufstellung...

R32 – Wie lange noch?

Laut KI dürfen R32 Monoblock-Wärmepumpen bis 1.1.2027 „problemlos neuinstalliert“ werden, allerdings gilt das nur für Geräte bis maximal 12 kW.

Was heißt denn das? – Dass ein 14 kW-Monoblock (und größer) mit R32 auch weiterhin neu installiert werden darf?

Das wäre doch absolut widersinnig. Wenn R32 angeblich so gefährlich für die Umwelt ist, dann wäre eine 6 oder 8 oder 10 kW-Anlage mit R32 wesentlich ungefährlicher für die Umwelt als eine 13 oder 14 oder noch größere kW-Anlage.

Kennt sich jemand aus? Oder ist die KI wieder einmal zum Schmeißen?

Ich kopiere es einfach hier hin. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3931954

das wüsstest du, wenn du dir von der KI die Quellen hättest geben und diese geprüft hättest. Aber das sollen wir ja jetzt für dich erledigen, wo du dann wieder nicht weisst ob wir Recht haben, oder die KI, oder keiner von beiden.