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Hallo zusammen,

wir hatten bisher eine hansgrohe iBox universal verbaut. Diese war am Zulauf und an den Abläufen mit Uponor 20x2,25mm angeschlossen.

Diese sollte nun gegen die iBox universal 2 getauscht werden und die Leitungen zu den beiden Ausgängen in den Rohrverläufen abgeändert werden (recht die Wand hoch statt links). Die Trockenbauwand war offen, alle Leitungen somit vorab erkennbar. Es war zu keiner Zeit von Querschnittsänderungen etc. gesprochen worden - lediglich Austausch iBox und Veränderung der Rohrverlaufs.

Die iBox universal 1 hat Rp3/4 und es wird lt. hansgrohe Unterlagen DN20 empfohlen.
Bei der iBox universal 2 ist nun alles auf Rp1/2 und es wird DN15 empfohlen.

Nach Abschluß der Arbeiten haben wir festgestellt, dass die Zuläufe mit dem 20x2,25mm Rohr angeschlossen sind, also so wie bisher. Die Abläufe zu Kopf- und Handbrause wurden nun jedoch mit 16x2,00mm Rohr versehen.

Auf Rückfrage bekam ich als Antwort das 16mm 1/2 Zoll entsprechen.

Frage: Ist dem so? Stellt der verminderte Querschnitt ein "Problem" in welcher Form auch immer für die später Nutzung dar? Derzeit geplant ist eine Pulsify - kann sich jedoch noch ändern. Würdet Ihr empfehlen die 16er Leitungen gegen 20er zu tauschen?

Vielen Dank

Ist mir kürzlich auch erstmalig bewusst aufgefallen, dass jetzt 1/2" IG bei der ibox2 verwendet wird.

In Verbindung mit nicht querschnittsverjüngenden Rohrsystemen für den Großteil der Installationen okay.

Bei der Nutzung der Wassersparenden Brausen mit <10 l/min kann auch mit 16x2 Verbundrohr (12 mm Innendurchmesser) installiert werden, wenn der Wasserdruck im Gebäude vernünftig ist und die Rohrlängen nicht eskalieren.

Mehr als 10 l/min sollte man nicht durch ein 16x2 Verbundrohr jagen. Dann geht die Strömungsgeschwindigkeit über 1,5 m/s und das hört man in angrenzenden Räumen.


Eigentlich entspricht DN15, also 1/2", einem Rohrinnendurchmesser von etwa 15 mm.

Das 16x2 Verbundrohr ist aber vom Innendurchmesser eher 3/8", DN10.


Früher hätte man in diesem Fall 18 mm Kupfer verrohrt, heute sollte es 20x2 Verbundrohr sein.

Wenn ihr aber hinter einem DLE oder einer anderen weniger potenten Warmwasserbereitstellung hängt und damit eh keine Urwalddusche realisieren könnt, bringt das dicke Rohr keinen Vorteil.

16x2 ist gleich DN 12, nicht DN 10.
Die Ibox schließe ich ausgangsseitig nach wie vor mit 18 mm Kupfer an, das ist auch mechanisch wesentlich stabiler als Verbundrohr.

Haarspalterei, aber meine Auffassung dazu...

Kupfer 15x1 ist DN12. Bei 13 mm Innendurchmesser und nicht querschnittsverjüngenden Fittings.

16x2 Verbundrohr hat 12 mm Innen durch die Fittings kaum 8 mm. Eher das Äquivalent zu 12 mm Kupfer.

Das ist was für Einzelwaschtische, Heizkörper, Sozialen Wohnungsbau hinterm 18 kW DLE.

Guten morgen,

also wir kommen direkt vom WW-Speicher bzw. KW-Anschluss mit 20x2,25mm (Länge ca. 10m) zur iBox.

Wir sind uns noch nicht ganz sicher ob wir die Pulsify E mit oder ohne eingebauten Druckminderer nutzen wollen.

Ohne: maximale Durchflussmenge bei 3 bar: 11,7 l/min
Mit "einfachem" Druckminderer: maximale Durchflussmenge bei 3 bar: 8,4 l/min

Ihr würdet mir also tendenziell eher zum Tausch der Ausgangsleitungen raten?

Wie sieht es kostentechnisch aus? Da es nicht abgesprochen war, dass die Leitungen in 16mm ausgeführt werden sollen, und die bestehenden Leitungen aus 20er bestanden und dies so auch wahrgenommen wurde - wer trägt die Kosten für die Abänderung?

Einen guten Start in den Tag für Euch

Du trägst die Kosten, du möchtest ja geändert haben.
Rein technisch geht 16 mm - und da die Dimensionierung nicht festgelegt wurde, wäre das rechtlich OK.

Wenn der Kram noch nicht eingeputzt ist, sind das 30€ Material und eine halbe Stunde Arbeit. Das geht in den Gesamtkosten einer Badezimmersanierung unter.

Wenn der Fachbetrieb die Kosten "übernimmt", gibt er sie an anderer Stelle an dich weiter.

Keine Haarspalterei.
10 mm innen heisst eine Querschnittsfläche von 78,5 qmm, bei 12mm sind das bereits 113 qmm.
Anders ausgedrückt: das sind 45 % mehr an Fläche!

Anderes Beispiel dazu - das liebe SV, angeschlossen mit 15 mm Kupfer oder 16 mm Verbundrohr - das ist falsch, denn 15 mm ist nicht DN 15. Korrekt ist 18 mm Kupfer (Querschnitt 200qmm); 15 mm Kupfer hat nur 133 qmm.

Wenn ich mir so seine Abrechnung der letzten Materialteile ansehe komme ich mit 30€ nicht weit...aber Preise bei Material in diesem Bereich sind eh eine Nummer für sich, wenn ich mich hier so in den Foren umschaue...wir haben z.B. im Schnitt fast das 3fache bezahlt zu "online" Preisen. Angeblich wäre dies der empfohlene Listenpreis.

Zusammengefasst: Ihr würdet einen Umbau auf 20mm empfehlen, richtig?

Das ist schon korrekt, je nach benötigtem Material sind 30 € nicht genug. Es kommt eben drauf an, was vor Ort für ein Rohrsystem eingesetzt wird.
Onlinepreise sind als Vergleich untauglich. Online hat man tlw Preise, die unter dem EK des Handwerkers liegen.

Sind in Summe 1,5m 20mm Rohr, Dämmung und die entsprechenden "Fittinge", "Nippel" etc..

Als Online habe ich auch den Hornbach mit einbezogen. Übergangsnippel Uponor 20 1/2" dort 9,30€, bei ihm schlanke sportliche 27€...nur mal so als Beispiel. Aber so ist das halt...