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Hallo zusammen,
bisher hat mich unsere Altherma 3R sehr gut durch den Winter gebracht.
Jetzt habe ich aber noch Rückfragen zur Heizungsregelung.
Die "Ausschalttemperatur Heizen" steht auf 16°C.
Aktuell haben wir eine AT von 12°C.
Allerdings sind die HK noch nicht warman.
Laut Display an der Inneneinheit sollten die ca 28°C haben. (Was immerhin "lauwarm" ist.
In den Einstellungen (und am Stromverbrauch gemessen via Shelly) sieht man recht schön dass der Kompressor eigentlich die ganze Nacht aus ist.

Auch die Onecta App zeigt die ganze Zeit bei Heizung irgendwas um die 40°C an. Das ist - meinen Beobachtungen nach - eigentlich immer der Wert wenn der Heizkreis nicht offen ist weil es zu warm draußen ist.


Erst ab 6 Uhr morgens läuft der wieder (wir fahren aus Lärmpegel Gründen eine kleine Nachtabsenkung von 5K zwischen 22-6 Uhr)
Rein von meinem Verständnis her hätte ich erwartet, dass irgendwann mal - wenn die AT < 16°C- mal der Verdichter anspringt um wieder das Heizwasser zu erzeugen. Tut er aber erst nach der (automatischen) Umschaltung am morgen nach der WW Aufbereitung.

Oder verstehe ich das was falsch?

Na, „klein“ ist für jeden anders. Damit schaltest du deine WP defacto ab.

* HK oder FBH?
* HzKurve tagsüber?
* Mittelwertbildung der AT (0/12/24/.. h)?
* Überschreitung VLT zulässig - wieviel K?
* Madoka im Einsatz?

Und was genau ist dein Problem? Wird es nachts zu kalt im Haus?

Also wir haben eine 8 kW Altherma 3 R W mit Madoka und bei uns wirkt die Nachtabsenkung auf die Soll Innentemperatur. Und das bedeutet ein faktisches Aus.

Bei den aktuellen Aussentemperaturen von 2-8 Grad in der Nacht ist die 3 R doch leise?

Hey, vielen Dank für eure schnellen Antworten
ja aktuell läuft der Silient Modus gut, da könnt eich die Nachtabsenkung wieder rausnehmen. Ich habe die Nachtabsenkung reingemacht weil Daikin offenbar bei <= 4°AT den Silent Modus deaktiviert (das kommt bei uns aktuell hin und wieder schon noch vor). Hier gehts einfach drum Probleme mit den Nachbarn in unserer dicht bebauten Gegend direkt zu vermeiden :)
(und ich will auch nicht jedesmal in den Wetterbericht schauen müssen obs in der Nacht kalt ist oder nicht)

- ich habe nur HK
- Spreizung steht auf 3K
- HK: Steigung 11, Parallelverschiebung 4 (aktuell bei 13°C AT => 28°C VLT)
- Mittelwertbildung nein
- Überschreitung 4K
- Madoka nein
- WW Hysterese steht auf 6 K (aber ich glaube die ist hierfür irrelevant)


Problem: In den Zweiten wo wir so bis 0°C-10°C AT hatten wurde die Hütte auch warm selbst wenn die HK auf Sparflamme liefen.
Jetzt laufen sie nur morgens von 6-11 Uhr (danach ist die AT i.d.R > 16°C).


Beobachtungen:
- bei AT am Tag zwischen 2°C (morgens um 6 Uhr) und 18 °C (Mittags) läuft die Heizung nur morgens. Laut Shelly fängt der Kompressor um 6 Uhr morgens an.
- Dann läuft sie eben so bis um 11/12 Uhr rum und ist dann aus bis zum nächsten Tag um 6 Uhr (obwohl es auch bereits Abends um 20 Uhr nur 12°C hat).
- Um 6 Uhr morgens wird WW für alle gemacht und um 6:30 Uhr ist der erste im Bad, da ist die Heizung immer warm.

Heute wurde abends nochmals ausführlich geduscht sodass die WW Bereitung heute um 20 Uhr nocheinmal lief. Danach - obwohl ähnliche AT im Vergleich zu den andern Tagen - lief die Heizung (also sie wurde warm und der Kompressor lief).


Vermutung: Das Ende der WW Bereitung triggert irgendwas, vielleicht wird da nochmal was abgeglichen oder so. Morgens - ebenfalls nach der WW Bereitung - läuft die Heizung ja auch.

Ich würde es gerne verstehen warum dies so ist und welcher Parameter dies beeinflusst.

Habt ihr Ideen?

Wenn nicht, tut die Regelung doch, was sie soll. Die WP taktet nicht („Takten“ wäre im zB Halbstundenrhythmus ein/aus), es ist ausreichend warm.

Kannst probeweise die Mittelwertbildung der AT auf 12h stellen (3 oder 6h geht leider nicht), damit wird die Heizkurve weiter beruhigt.

Hey :)

Meine Erwartung ist eigentlich, dass sobald die AT unter die Heizgrenztemperatur (16°C) fällt direkt warmes Wasser gemäß den Temperaturvorgaben aus der Heizkurve durch die HK fließt.
Das sind so bei 11°C AT auch ca 29°C. Da fließt nur leider gar nix.
Oder ist die Annahme falsch?

Ich werde es mal mit der Mittelwertbildung probieren
Dann heize ich zwar morgens länger, aber es dauert abends auch eben länger bis die Heizung wieder angeht oder?

Die Frage ist berechtigt, aber vermutlich gilt "probieren geht über studieren".

Deine Beobachtung zeigt ja, dass die Heizgrenztemperatur nicht unmittelbar auf die Steuerungslogik wirkt. Ich würde mal mit der Mittelwertbildung spielen und/ oder die Heizgrenztemperatur runter setzen.

Ich beobachte den Effekt, dass bei schnell ansteigenden Aussentemperaturen die Vorlauftemperatur zu schnell zurück genommen wird und ich experimentiere auch mit der Mittelwertbildung.

Eine gewisse Trägheit in der Steuerung ist sehr nützlich, sonst kann es an den Grenzbereichen zum Schwingen kommen, das will niemand. Es geht ja auch nicht darum, ob die Heizung bei 16grad aus bzw. angeht, sondern darum, dass es warm ist. Ohne RT Regelung muss sich die Steuerung auf Heuristiken verlassen.

Meine Fragehast du übrigens jetzt schon zum 2. Mal nicht beantwortet ;-)

Richtig.

Ok: :)
Also Abends (ca 18-20) Uhr wenn wir im Wohnzimmer sitzen läuft die Heizung bei ca 10°C AT nicht und daher ist uns dann zu kalt.
Nachts ist es uns egal, da schlafen wir eh :)

Das mit der Dämpfung werde ich mal ausprobieren.
Mir geht es aber Hauptsächlich darum die Regelung zu verstehen damit ich selbst geeignete Gegenmaßnahmen ergreifen kann.
Ich habe z.B. gestern die Einschalttemperatur Heizen auf 17°C gestellt und siehe da heute bei 14°C AT lief die ganze Zeit die Heizung - wie zu erwarten - durch.
Ich habe jetzt gerade eben nochmal die Ausschalttemperatur Heizen auf 16°C runtergestellt, mal schauen ob die Heizung jetzt wieder - entgegen meiner Erwartungen - bei < 16°AT nicht anspringt.

Bei mir steht die Ausschalttemperatur Heizen auf 18 Grad. Vermutlich wird die Aussentemperatur nur in bestimmten Intervallen und Events betrachtet: z.B. nach der Warmwasserbereitung. Das ist ja sinnvoll,wil die Anlage ja sonst ständig ein/ aus schalten würde, wenn die Aussentemperatur um die Ausschalttemperatur pendeln würde.

Hast du inzwischen EspAltherma am Start?

Begründete Vermutung: Es gibt in der Steuerung eine Hysterese, vermutlich sogar in Verbindung mit einem Timer, die Schwingen (an-Aus) um die HzGrenzTemp verhindern. So dass es in deinem konkreten Fall etwas zu kalt im WZ wird.

Mit der Dämpfung / Mittelwertbildung über 12h verhinderst du, dass die WP nachmittags, wenn die Heizgrenztemp geringfügig überschritten wird, ausgeht. Das ist erst dann der Fall, sobald das gleitende 12h Mittel überschritten wird (so meine Beobachtung und mein Verständnis). Das erfordert jedoch auch ein Haus, das die Wärme ein paar h halten kann, weil natürlich auch der Wiederanlauf verzögert stattfindet.

Es kann schon gelingen, mit HzKurve, HzGrenzTemp, Überschreitung und Mittelwertbildung das so hinzubiegen, dass die WP in der für dich und deinen Wärmebedarf kritischen Übergangszeit erst dann abschaltet , wenn du es nicht mehr bemerkst. Seiteneffekt: durch solare Gewinne, die dann direkt parallel anfallen, mag es in den Räumen 1-xK wärmer werden. Für manche ein absolutes No-Go, für andere eher willkommen.

kleiner Tipp, bei solchen Grenzwertänderungen ruhig die Altherma durch einen Power-Off reset neustarten.

Das hat schon so manch merkwürdiges Verhalten beseitigt ;-)

"Hast du inzwischen EspAltherma am Start?"

EspAltherma war bei mir (auch) der Gamechanger. Ich überlege das sogar meinem Kältefachbetrieb als Dienstleitung anzubieten: Einbau EspAltherma und Langzeit-aufzeichnung mit Laptop bzw. NAS ;-).

Ich kenne nach der 1. Heizperiode alles: exakter Bivalenzpunkt, Abtauverhalten mit sekundengenauen Heizstabeinsatz, ideale Spreizung, Gesundheitszustand des Kältekreislaufes usw.

Hey,
nein aktuell noch nicht, bisher nur Home Assistant. Allerdings überlege ich mir tatsächlich mal so was zu holen wenn ich mal Zeit habe das Ding einzurichten.
Kann man denn irgendwo die Hysterese für die Heizung einstellen?


ich glaube du hast recht. Das ist echt kurios. Nachdem ich heute nochmal die Grenztemperatur auf 16°C gesenkt habe wurde ich aufgefordert die Außenanlage neu zustarten..
Seitdem scheint es zumindest heute gelaufen zu sein wie erwartet (d.h. ab 15° AT wurde die Heizung warm).

Vielleicht hat sich da etwas verklemmt in der Steuerung. Ich muss das mal weiter beobachten :O




wie lange ging denn das "Verkabeln" also ECHO an ESP anschließen und alles einrichten? Reden wir hier eher von Stunden oder Tagen?

Alternativ kannst du dir auch direkt die p1p2mqtt Bridge von Arnold bauen oder kaufen. Ich hab sie gekauft. Anschluss dauert dann 15 Minuten (inkl. Öffnen / Schließen des Innengeräts selbst).

Damit kann man die Altherma via Home Assistant sehr umfangreich Monitoren und auch steuern.

https://github.com/Arnold-n/P1P2MQTT

Das Anschließen der Hardware dauert wenige Minuten. Der Vorteil von ESPAltherma ist, dass man die Hardware überall für kleines Geld kaufen kann: z.B. M5StickC PLUS2.

Der M5StickC PLUS2 ist winzig und hat einen Magnet im Gehäuse, mit dem man ihn/ an das Innengerät heften kann.

Die Einrichtungsdauer hängt dann von Deinen Vorkenntnissen ab. Ich hatte bereits ein Synology NAS, auf das ich Home Assistant installiert habe. Inzwischen kann ich dort die PV Anlage mit Batterie und Wärmepumpe monitoren. Und das mit einer Investition von ca 30€.

Mit HA würde ich (auch, wie meine Vorredner) direkt mit P1P2mqtt starten. Das wird am gleichen Anschluss wie zB die Madoka angeschlossen und kann die Altherma nicht nur Monitoren, sondern auch aktiv steuern. HW fertig bei Arnold kaufen, dann sollte die Integration eine Sache von 2-3h sein.

@Norbert_Dutz: wie überwachst du den Kältekreislauf? Mit welchen Entitäten?

Ich monitore die Heißgastemperatur.

- name: ESPAltherma - Discharge pipe temp.
unique_id: espaltherma_hotwatertemp
state: "{{ state_attr('sensor.althermasensors','Discharge pipe temp.') }}"
state_class: measurement
device_class: temperature
unit_of_measurement: "°C"

Anhand der Heißgastemperatur kann man z.B. Kältemittelmangel erkennen.

In P1P2 sind das die "Refrigerant" Entitäten, z.B. Discharge. Daneben gibt es noch 3-4 weitere Refrigerant-Entitäten, je nach Stelle des Kältemittel-Kreislaufs gemessen.

Danke euch, schau ich mir nochmal an.

kurze Rückfrage:
welche Serie habe ich denn? E oder F?
Ich habe eine Altherma 3R 6kW

https://github.com/Arnold-n/P1P2MQTT/tree/main/Firmware_images


wenn ich das richtig verstehe macht diese HW nur P1P2 <=> MQTT und keinerlei grafische Aufbereitung der Daten.
(Die ich ja eh nicht brauche was Homeassistant das alles macht).

Ich nutze übrigens HA OS (direkt auf einem Pi 5 ohne Container oder sonstiges).
Keine Ahnung ob das einen Unterschied macht

E-Serie.

Der Rest ist so, wie du es beschreibst. Und es dürfte keinen Unterschied machen, solange du einen mqtt Broker am Laufen hast.

Genau, du kannst den in Home Assistant integrierten MQTT-Server nutzen und in der P1p2 Config eintragen, ansonsten einen beliebigen anderen.

Die Entitäten tauchen dann mit der Integration von Arnold recht schnell auf, dann kannst du dich grafisch beleiig direkt in Home Assistant austoben, oder etwas hübscher und vielfältiger via Grafana etc.